37 תשובות
הוא יגדל כי אם הוא לא יגדל הוא משקר
lowk פילוסופי
כן
כן
שואל השאלה:
^^ אבל האף שלו גדל רק כשהוא משקר
^^ אבל האף שלו גדל רק כשהוא משקר
שאלת השאלות
וואי איזו תהייה פילוסופית
זה פרדוקס
נו והוא שיקר אם הוא לא גדל לכן זה יגדל
שואל השאלה:
^ אבל הוא אמר שהוא יגדל אז אם הוא יגדל זה אומר שהוא אמר אמת והאף שלו לא יכול לגדול כשהוא אומר אמת כי אם הוא לא יגדל אז הוא כן יגדל שנייה אחר כך ואז כבר נכנסים להגדרה של מה זה עכשיו
^ אבל הוא אמר שהוא יגדל אז אם הוא יגדל זה אומר שהוא אמר אמת והאף שלו לא יכול לגדול כשהוא אומר אמת כי אם הוא לא יגדל אז הוא כן יגדל שנייה אחר כך ואז כבר נכנסים להגדרה של מה זה עכשיו
זה פרדוקס
זה כמו "המשפט הזה הוא שקר"
זה כמו "המשפט הזה הוא שקר"
שואל השאלה:
^^^ את האמת אני חושבת שעלית על משהו
^^^ את האמת אני חושבת שעלית על משהו
אם הוא לא יגדל אז זה שקר ואז הוא יגדל בגלל השקר ואז זה הופך לאמת אז הוא לא יגדל
תלוי במה הוא מאמין אם הוא לא מאמין בזה הוא יגדל, אם הוא כן מאמין בזה הוא לא יגדל
אני חושב
לא ראיתי פינוקיו אז אני לא יודע כלכך איך זה עובד
אני חושב
לא ראיתי פינוקיו אז אני לא יודע כלכך איך זה עובד
האף שלו לא יגדל
כי פינוקיו לא שיקר, הוא פשוט טעה.
האף שלו גודל כשהוא משקר, לא כשהוא אומר הצהרה לא נכונה.
אם תשאלי את פינוקיו שאלה שהוא חושב שהוא יודע את התשובה אבל היא שגויה, האף שלו לא יגדל כי הוא חושב שהוא אומר את האמת, הוא לא יודע שהוא טעה
אם פינוקיו מאמין שהאף שלו עומד לגדול, אז הוא לא משקר, הוא אומר את האמת. הוא פשוט טועה.
כי פינוקיו לא שיקר, הוא פשוט טעה.
האף שלו גודל כשהוא משקר, לא כשהוא אומר הצהרה לא נכונה.
אם תשאלי את פינוקיו שאלה שהוא חושב שהוא יודע את התשובה אבל היא שגויה, האף שלו לא יגדל כי הוא חושב שהוא אומר את האמת, הוא לא יודע שהוא טעה
אם פינוקיו מאמין שהאף שלו עומד לגדול, אז הוא לא משקר, הוא אומר את האמת. הוא פשוט טועה.
^אתה לא צודק, אבל אתה לא טועה...
ברגע שפינוקיו אומר את המשפט הזה, המערכת החוקית של העולם שלו "קורסת". פילוסופים ולוגיקנים משתמשים בפרדוקס הזה כדי להדגים בעיות של התייחסות עצמית (self-reference) בשפה. המשפט מתייחס לתוצאה של עצמו, ולכן אי אפשר לסווג אותו לא כאמת ולא כשקר.
אנונימי
^^^הצהרה לא נכונה = שקר
"החולצה הזאת כחולה" בזמן שהחולצה לבנה זה הצהרה לא נכונה.. שקר..
"החולצה הזאת כחולה" בזמן שהחולצה לבנה זה הצהרה לא נכונה.. שקר..
^אבל אם הוא לא יודע שההצהרה לא נכונה?
כלומר הוא לא יודע מה צבע החולצה והוא חושב שהיא כחולה בזמן שהיא לבנה
הוא לא שיקר, הוא טעה, ולכן האף לא יגדל
כלומר הוא לא יודע מה צבע החולצה והוא חושב שהיא כחולה בזמן שהיא לבנה
הוא לא שיקר, הוא טעה, ולכן האף לא יגדל
זה פרדוקס.
הוא אומר האף שלי לא יגדל אבל זה שקר אז האף שלו יגדל אבל אם הוא גדל אז המשפט הזה לא שקר כי הוא גדל אבל אם המשפט הזה הוא אמת אז האף שלו לא אמור לגדולנ
הוא אומר האף שלי לא יגדל אבל זה שקר אז האף שלו יגדל אבל אם הוא גדל אז המשפט הזה לא שקר כי הוא גדל אבל אם המשפט הזה הוא אמת אז האף שלו לא אמור לגדולנ
^^אז מה אם הוא לא יודע? זה שקר. זה לא סובייקטיבי אם החולצה הזאת כחולה או לבנה זה אובייקטיבי זה עובדה החולצב הזאת לבנה והוא שיקר. לא משנה אם הוא ידע או לא
הבנתי תודה
^^ אבל זה בעייתי כי לפי אותו הגיון יש לו כמעט כל כל הידע בעולם כולו ברגע זה
איך הגעת למסקנה הזאת בעצם?
אני יהיה הורסת המסיבה ואגיד שעכשיו הוא ילד אמיתי אז לא גודל לו האף יותר כשהוא משקר לכן לא יגדל לו האף.
^^אומרים לו שיש במדינה האחת אקראית קופסה מסויימת עם 100 מיליון שקל (דוגמה)
הוא פשוט אומר לעצמו "הכסף נמצא ב****(מדינה כלשהי)"
אם האף לא גודל הוא יוכל לדעת איזו מדינה
הוא פשוט אומר לעצמו "הכסף נמצא ב****(מדינה כלשהי)"
אם האף לא גודל הוא יוכל לדעת איזו מדינה
^^אני? לא יודע חשבתי שפינוקיו דמות שקרנית כזאת ולשקרים שלו יש השלכות כי הוא יודע שהוא משקר, וזה המסר לאדע
אבל לא ידעתי שזה יותר אובייקטיבי
אבל לא ידעתי שזה יותר אובייקטיבי
יגדל
כי לפני זה לא היה שום דבר לקבוע על פיו שהוא יגדל והוא בכל זאת אמר שהוא יגדל
לכן יגדל לו האף
במקרה גדל לו האף כשהוא אמר "יגדל לי האף" אבל בגלל שזה מראש היה שקר, גדל לו האף וזה פשוט הסתדר לו לאחר מעשה ככה אני חושב שאלה מגניבה ממש אבל!
כי לפני זה לא היה שום דבר לקבוע על פיו שהוא יגדל והוא בכל זאת אמר שהוא יגדל
לכן יגדל לו האף
במקרה גדל לו האף כשהוא אמר "יגדל לי האף" אבל בגלל שזה מראש היה שקר, גדל לו האף וזה פשוט הסתדר לו לאחר מעשה ככה אני חושב שאלה מגניבה ממש אבל!
^אבל בפועל הוא אמר שיגדל והאף גדל
אז זה לא שקר
אז זה לא שקר
שואל השאלה:
וואו כמה דעות אנשים המוח שלי מתפוצץ
וואו כמה דעות אנשים המוח שלי מתפוצץ
שואל השאלה:
עד כה נשמע לי הכי הגיוני שהוא יגדל בגלל שהוא אומר שהוא יגדל אז זה לא יגדל כי הוא גדל רק כשהוא משקר אבל אז זה יגדל בגלל שכשהוא אמר את זה הוא לא גדל
אבל גם באותו הזמן זה לא נשמע לי הגיוני בכלל
עד כה נשמע לי הכי הגיוני שהוא יגדל בגלל שהוא אומר שהוא יגדל אז זה לא יגדל כי הוא גדל רק כשהוא משקר אבל אז זה יגדל בגלל שכשהוא אמר את זה הוא לא גדל
אבל גם באותו הזמן זה לא נשמע לי הגיוני בכלל
^^זה היה שקר, ובגלל זה האף שלו גדל.
האף לא גדל כי זה מתישהו יתגשם, אלא כי בשעת מעשה זה היה שקר ולא הייתה לו שום אינדיקציה לכך שהאף יגדל. במקרה יצא לו טוב. זה חשיבה של לומדי גמרא לדעתי מי שלמד גמרא יבין
האף לא גדל כי זה מתישהו יתגשם, אלא כי בשעת מעשה זה היה שקר ולא הייתה לו שום אינדיקציה לכך שהאף יגדל. במקרה יצא לו טוב. זה חשיבה של לומדי גמרא לדעתי מי שלמד גמרא יבין
^^ ראית מה רשמתי?
הוא אמר טעות, לא שקר
וטעויות לא גורמות לאף שלו לגדול
הוא אמר טעות, לא שקר
וטעויות לא גורמות לאף שלו לגדול
שואל השאלה:
^כן אבל נניח שהוא מאמין במעשה שלו אז גם אם זאת טעות זה עדיין שקר אני יכולה להגיד אכלתי כדור פורח זה גם שקר אבל גם טעות בו זמנית
^כן אבל נניח שהוא מאמין במעשה שלו אז גם אם זאת טעות זה עדיין שקר אני יכולה להגיד אכלתי כדור פורח זה גם שקר אבל גם טעות בו זמנית
טעות=שקר
שואל השאלה:
^ בדיוק
^ בדיוק
^^לא ממש
טעות זו אי-דיוק או שגיאה שנעשית בתום לב, מתוך אמונה שהדבר שנאמר או נעשה הוא האמת
ושקר זה אמירת דבר כזב מתוך מודעות מלאה לכך שהוא אינו נכון, מתוך כוונה להטעות או להסתיר
טעות זו אי-דיוק או שגיאה שנעשית בתום לב, מתוך אמונה שהדבר שנאמר או נעשה הוא האמת
ושקר זה אמירת דבר כזב מתוך מודעות מלאה לכך שהוא אינו נכון, מתוך כוונה להטעות או להסתיר
גם עם הוא טועה עדיין יצמח לו האף אני די בטוח
נגיד יגידו לו "יש לי 8 תפוחים ו2 בננות, כמה פירות יש לי?"
יכול להיות שהוא יחשב לא נכון ויגיד 12 שזה טעות, אז עדיין יצמח לו האף במקרה כזה
נגיד יגידו לו "יש לי 8 תפוחים ו2 בננות, כמה פירות יש לי?"
יכול להיות שהוא יחשב לא נכון ויגיד 12 שזה טעות, אז עדיין יצמח לו האף במקרה כזה
^ כבר רשמתי אבל שיש בעייתיות בזה כי יש לו את התשובות להכל בעזרת שאלות כן ולא
באותו הנושא: