בלי התפילות של החרדים מדינת ישראל הייתה שורדת עדיין?

היא לא שורדת גם ככה

כן לא נראה לי שהם עזרו במשהו

לא
וזה לא של החרדים
זה של כלל עם ישראל שלומדים תורה ומתפללים
אבל כן לחרדים יש כוח גדול יותר כי הם יותר מקפידים ויותר לומדים

כן זה כי זה הכל שקר וכלי שליטה כמובן

אי אפשר שהחרדים יצפו שהם רק יתפללו כל היום ובינתיים חילונים יסבלו פיזית
לפי התורה רק למי שיש לו לב חלש/לא חנך את ביתו/לא קצר את פירותיו/לא נישא לא יוכל לצאת למלחמה אבל כל השאר כן ורבים מהחרדים שלא זכאים לא לצאת למלחמה

כן
זה שהם מאמינים שהם עושים משהו לא בהכרח אומר שזה באמת עוזר

ממש לא מאמי ..שההם יעזור לכל הכופרים פה

מדינת ישראל לא היית שורדת בחייםם

כנראה
זו רק אמונה שהיא מסייעת, האם זה אומר שהיא בהכרח טועה? לא, אבל היא כנראה לא נכונה, אין אף הוכחה לכך שהיא נכונה..
אנחנו כאן בזכות החיילים שלנו שמתו וממשיכים למות עבור המדינה שלנו ועבור קיומנו
נ.ב זה יהיה נורא עצוב אם אלוהים בוחר לעזור לנו רק כשאנחנו עובדים אותו וברגע שאנחנו לא מתפללים לרגע הוא ישמיד אותנו
בכל אופן, גם אם זה מסייע- זה לא מצדיק השתמטות כפי שהרבה חרדים טוענים

יש מושג ביהדות שנקרא 'השתדלות'.
המשל אומר שהיה אדם שטבע בים, והתפלל לקב"ה ואמר לו "השם! בבקשה תציל אותי מהים הסוער!", כעבור כמה דקות, עברה שם סירה שראתה אותו וניסתה להציל אותו, אך הוא אמר "השם יעזור לי", ואמר להם שהוא לא צריך עזרה. כעבור כמה דקות, עובר מסוק, ושוב הוא מסרב לעזרה. בסופו של דבר האיש טבע.
אותו האיש לא הבין שהשם שולח לו שליחים שיעזרו לו, ושהוא היה צריך לעשות את ההשתדלות שלו.
האם התפילות עוזרות? אולי, אבל העיקר הוא לעשות את ההשתדלות, וזו בדיוק הבעיה של החרדים, שמחכים שהשם יושיע במקום לראות את הניסים שיש כאן ולהשתדל.

בשואה חוסלו רוב הקהילות החרדיות שבעוד קהילות אחרות פתוחות יותר שרדו יותר.
אני מניח שלא התפילה בלבד היא זו שתציל את ישראל. אלוהים הוא לא קופת צדקה

לפי ההגיון הזה ישראל אמורה להיות המדינה כרגע היחידה ששורדת, מי מגן על המדינות האחרות?

כן.
ובלי החרדים כנראה שהיא גם הייתה במצב טוב יותר

אותם חרדים שמתנגדים לקיומה של מדינת ישראל ואותם חרדים שמסרבים להשתלב בחברה הישראלית מתפללים לכבוד הישרדותה של המדינה? קצת מוזר..

לא , עזרו מאוד על התפילות

הם מאמינים באלוהים שקרי

לא בדיוק

הסיבה שאנחנו הקמנו את המדינה במקור היא כי רצינו מקום מפלט ליהודים

אם לא היינו שומרים מסורת ברמה כזו או אחרת, המושג יהדות היה נעלם ככל הנראה

על כן, יש חשיבות לדת כי היא זו שהביאנ להקמת המדינה

לכיאל
תאמין לי שרוב החרדים רוצים להשתדל
רק דמיין לעצמך שהאדם שטובע בים מגעיה אליו סירה והוא רוצה ומנסה לעלות עליה אבל זו ספינה של מסיונרים לצורך העניין והרבה סיכויים שהוא לא ירד מהסירה הזאת מבלי לקבל פצעים קשים באמונה ובדת שלו, האם הוא עדיין יעלה על הסירה? אולי, זה כבר תלוי בסדר עדיפויות שלו. אז כך גם בשביל החרדים
וגם אם תאמרו שפיקוח נפש דוחה הכל, במקרה שלנו זה לא 100 אחוז פיקוח נפש תמיד, וגם זו שעת שמד שבמצב קשה פיקוח צפש לא ממש דוחה

ברור שהכל לא שחור לבן ככה אבל זה כן מאוד לא פשוט ואני נותן את הדוגמה הזאת רק שתבינו

כן .
להתפלל זה חשוב מאוד אבל זה לא מה שמחזיק את המדינה וגורם לה לשרוד .

^^הדתיים לאומיים מסתדרים מצוין, ואתה אומר שהשם לא שולח לנו את המדינה הזאת כדי שנגן עליה ונעשה השתדלות?
אם לא כדי שנעשה את ההשתדלות, אז למה מראש יש לנו מדינה?

^לטען היהודים האנטי-ציונים
מכיוון שהמשיח עוד לא הגיע או שהשלטון לא ממשפחת דוד, ורק משפחת דוד יכולה לשלוט על ישראל
אסור לנו להקים מדינה

משהו כזה, ואני אגנוסטית לא מהעולם הזה, אז הכל בעירבון מוגבל

כן.

^^אבל כל אדם מאמין יראה שמדובר בנס עצום שישראל הוקמה, ולכן מאוד ברור שהשם רוצה שנעשה את ההשתדלות.

^^^^לא כל אחד מאמין בזה יש כאלה דמאמינים גם שהרצך היה כופר ורצה להקים מדינה ללא סממנים יהודים בכלל

מנחשת שכן
לא רואה איך לשבת ולהתפלל לאלוהים כל דקה ביום עוזרת
עובדה שיש מדינות ששורדות בלי שיתפללו עליהם

^^צריך להיות ברור לכל אחד שאם יש אלוהים, אז הוא עושה ניסים כדי שנהיה כאן ולא באירופה. חוץ מזה, כסף מכופרים אסור בהנאה.

אגלה לך סוד
חרדי אמיתי לא מתפלל לשלום המדינה
אין לנו אינטרס בה
היא עשתה רק רע לעם ישראל

אי אפשר לדעת

התפילות של החרדים במילא לא תמיד עוזר לנו אז ככה או ככה קשה לנו לשרוד במדינה הזאת אז זה לא משנה.

בתור אדם דתי אני משער שכן,
מן הסתם שיש לזה חשיבות אבל מדינת ישראל קיימת וחזקה לא רק בזכות התפילות...

כן, למה לא?

בתור מישהי שמחשיבה את עצמה אפיקורסית, אני חושבת שהתפילות עצמן לא עוזרות עם כלום ואפילו גורמות לסבל לחיילים חילונים בגלל שהם צריכים לסבול ולסכן את עצמם בזמן שהתפילות מספקות תירוץ לחרדים לא להתגייס.
בהיבט הזה המדינה הייתה שורדת ואפילו יותר טוב ממה שיש לנו עכשיו.
עם זאת, המון ישראלים מאמינים בדת וכן יש קהילה מסוימת בבתי כנסת, אז בהיבט הזה כן יש איזה יתרון קל.

בלי התפילות לא הייתה שורדת ובלי אנשים שילחמו לא הייתה שורדת

כן

למרות*

כן, ואם זה היה גם בלי הטפילות והבעיות של אחוז נכבד מהם, אז אולי גם משגשגת.

כן

כן אם הם היו מתגייסים זה היה עוזר יותר

כן, אבל היא לא הייתה שורדת בלי קוראי הארי פוטר שמגינים על המדינה.

(לא) הגיוני באותה מידה.

היא לא הייתה שורדת שנייה ממש צריך להעריך אותם על זה

^ אם אנחנו לא נשרוד שנייה אז איך שאר המדינות מתקיימות??

כי הם גוים אין להם את מצוות לימוד תורה

^^ כי תפילה ומעשים טובים משפיעים על העולם כולו, לא רק על עם ישראל

תחשבי מבחינה טבעית איך עם שרדוף וסובל לאורך ההיסטוריה אבל תמיד חי וקיים איך אנחנו מנצחים במלחמות הכי לא טבעיות (ממלחמת השיחרור עד היום ) חייב להגיע למסקנה שיש פה יד אלוקית והיא לא פה סתם

מחזקת^

פשיטא לן מהו דתימא?

כתוב שאם תהיה דקה אחת בלי תורה בעולם הוא יקרוס

אין מדינה בלי התפילות של החרדים
אבל יהיה קשה מאוד בלי החיילים
במלחמות החרדים מתפללים להשם שיעזור לחיילים לנצח במלחמה .
אם לא היה לנו ה' אז היינו מפסידים ממזמן .
כמה דברים העם שלנו עבר ועדיין אנחנו חיים ב"ה .
אני לא מבינה איך אנשים אומרים שאין אלוקים . איך אפשר להתקיים בלי אמונה ?

לא הבנתי חסר אנשים בגילאי ה0-18 ו21+
או אפילו כאלה של הסדר כלומר גם וגם למה להצדיק את החרדים לא הבנתי?
עד מתי תספחו על שתי סעיפים?

גם אם אתם הולכים בעניין התיאולוגי זה לא מצדיק את זה יש מספיק שלא בגיל צבא שיתפללו(ואגב חיילים דתיים כן מתפללים)

ברור

^^^^ אני מתקיים ולא מאמין הנה הוכחה שאפשר

והמדינה בקלות תסתדר בלי התפילות ואפילו תשגשג

^מסכים ומחזק, אני אוסיף שיש הרבה מדינות שבהן אין לומדי תורה והן מתקיימות ומתנהלות בצורה טובה מאוד ואפילו טובה יותר מאיתנו.
התורה היא אכן עוגן לזהות שלנו אבל בצורה ביטחונית אי אפשר להסתמך עליה..

ימ ם אנחנו ניצחנו במלחמות בגלל הכוח שלנו


ואגב לטענה של חייבת להיות יד אלוקית צירפתי את התמונה

^^^אז איך אתה מסביר שאנחנו שורדים אחרי כל הרדיפות האלו ? לא היינו שורדים בלי הניסים של ה'

הרי גם כתוב
"למה לי רוב זביחכם"
קורבנות(שהתפילות מחליפות אותם היום)
הדבר החשוב זה להיות אנשים טובים אחד לשני,להיות מאוחדים יותר,לרצות שכל יהודי ישמור מצוות(מי שמכיר את התרבות החרדית יודע על מה אני מדבר)

^^

^^^הייתה שם את מראדונה מבקיע עם היד...

שרדנו לא בזכות ניסים אלא בדרך הטבע
ואם את רוצה להכנס תיאולוגית הקבה הבטיח שתמיד ניהיה אז אני לא מבין איפה יש פה נס,מה גם שהקבה לא מתערב בעולם

נמות ולא נתגייס טייפשיט
מבטיח בני אדם טיפשים ממש

^^^ מה

אנונימית
א' זו לא הוכחה לאלוהים, זו הרגשה אישית *שלך* נגיד ולא היה הסבר (שיש לנו הסברים, זה שאת לא תסכימי איתם זה משהו אחר..), זה לא אומר שהתשובה היא אלוהים, וזה לא הוכחה לכך שיש אלוהים. אם יש אלוהים שפועל לפי איך שאת מאמינה, והוא איפשר לשואה לקרות, זה החלק הכי עצוב
ב' אנחנו קיימים בזכות הצבא שלנו ובזכות זה שבאנו לארץ, לא מעבר לזה

תלוי את מי את שואלת
אם את שואלת חרדים, אז לא
אם את שואלת חילונים ואנשים שלא מאמינים, אז כן

מן הסתם. זה שהם מתפללים לאל דמיוני בדת דמיונית לא עוזר בשום דבר.

לימוד התורה כפי שהוא היה ב- 2000 שנות גלות לא היה לימוד ישיבתי אובססיבי כפי שהוא היום. הלימוד הישיבתי המודרני התפתח במאה ה- 18 כתגובה להתפתחות האוניבסיטאות וההשכלה. מדוע החרדים לובשים בגדים שחורים לבנים? בהשפעת הלבוש הבורגני והפקידותי הגרמני-פולני של אותה תקופה במאה ה- 19 (בחוקות הגוים לא תלכו?)
החרדים הם תוצאה עצובה של הסתגרות אובססיבית חסרת משמעות בעקבות התפתחות הזרם הרפורמי ותהליך החילון הקיצוני שנוצר בימי האמנציפציה..
לכן, אני דוחה בתוקף כל ניסיון להשוות בין לימוד תורני לבין שמירת העם או כל דבר כזה. אין לזה שום ראייה היסטורית. רוב העם היהודי לאורך 2000 שנות הגלות היה יותר קרוב לדגם המסורתי כפי שמכירים אותו בימנו על פני חרדי.
לאורך 2,000 שנות גלות, רוב מוחלט של העם היהודי כולל תלמידי חכמים מובהקים התפרנס למחייתו ממסחר, מלאכה, והלימוד תורה והתפילות התקיים לצד עבודה.

מה קרה בשואה? בשואה היה הכחדה מוחלטת של רוב הקהילות החרדיות.
פולין, ליטא ועוד היו איזורים עם הכי הרבה יהודים חרדים. היכן התפילות והלימוד שלהם היה שם? מדוע זה לא עבד?
יש רשימה עצומה של אדמורים וגדולי דור שנרצחו בשואה. היכן היו תפילותיהם?

אולי המשמעות של התפילות זו לא משמעות מיסטית מאגית שהופכת את אלוהים לקופת צדקה?
משמעות התפילות זה התבוננות עמוקה פנימה! אנחנו מזכירים בתפילות את מעלותיו של האל בכדי לשאוף להידמות אליו (מה הוא רחום אף אתה היה רחום)

תשובה נורמלית לשם שינוי