למה שמרנים אובססיבים להיות נגד להטב?

כי זה נוגד את אמונתם ותפיסת עולמם

להטב היא ישות? היא מושג? היא נטייה מינית?
השמרנים בימינו אינם נגד נטייה מינית, מגוחך לחשוב כך.
יותר נגד זכויות יתר ללהטבים ומצעדי גאווה

שמרנים אובססיבים נגד כל דבר שלא מתיישר עם הערכים שלהם

לא יודעים לקבל את השונה, אפילו שהוא לא פוגע בהם בצורה כלשהי

קשה להם לקבל את זה הם שמרנים לגבי עבר יש להם תפיסות קדומות הם מאוד פרימטבים שזאת אותה מילה לשמרנים

הם הומואים בסתר מדחיקים את זה זה כמו הפוליטיקאים בימין האירופאי שמתנגדים ללהט"ב ובסוף מוצאים אותם בבית בושת לגברים

למה ליברלים אובססיביים לגבי להטב ודוחפים את זה בכל מקום?

למה זה כזה מציק לך?
הכל טוב תצא מהארון

ירידות אישיות לא יעזרו לך
אתה יכול לקרוא לי הומו כמה שבא לך זה לא ישנה את דעתי

מי שרוצה להיות להטב שיעשה מה שטוב לו
אבל אני לא יתן שיקלקלו לי את הילדים

^אף אחד לא יכול לקלקל לך את הילדים
אי אפשר לשנות נטייה מינית היא מולדת

כי חלק גדול מהרבנים עם חשיבה מעוותת הפרשנויות מוטעות לתורה משפיעים עליהם לרעה זה למה.
אנשים שמקשיבים לרבנים כאלו ומפיצים את השנאה כלפי להטבים או אפילו כלפי נשים שלבושות חשוף מבחירה וכו' בעצמם מעוררים לגבי האמונה שלהם באלוהים לדעתי

אהלן, כל מה שאמרו לך פה זה שטויות. אסביר לך את עמדתי בנושא

קודם כל אני לא נגד האנשים עצמם, אני נגד התנועה, זה הבדל חשוב שצריך לשים אליו.
האדם הפרטי אין לי בעיה אפילו להיות חבר שלו וכו' ויותר מזה בטירונות היה איתי בכיתה אחד הומו והוא היה חבר ממש טוב.
אז זה הבדל שצריך לשים לב אליו קודם כל. חס וחלילב לשנוא אף אדם יהודי.
אין לי בעיה גם שבן אדם יעשה מה שהוא רוצה בתוך הבית שלו. אין לי בעיה בן אדם ישכב איך שהוא רוצה על מי שהוא רוצב עם כמה שהוא רוצה ויצפה באיזה סוג של .. שהוא רוצה בתוך החדר שלו בבית
אבל כשזה נהיה משהו לאומי כשהם מקבלים זכויות והכרות.. כשמפרקים את התא המשפחתי כשמכירים בגבר כאישה וההיפך וכשיש מצעד גאווה וכשדוחפים את השגעונות האלה לילדים שלנו בספרי ילדים פה הבעיה שלי. הבעיה שלי היא בפן הלאומי לא בפן הפרטי.

ועכשיו לנושא עצמו, למה אני נגד להט"ב.
זה דבר שדורש הרבה תרבות דיון והרבה שיח מורכב, אומר את זה בצורה עדינה.
יש בתחום המינ*ות יש דבר שנקרא
abdl - משיכה לטיטולים ולהתנהגות כמו ילד קטן וכזה.. זו משיכה שלדעתי נוצרת בעקבות טראומה בדרך כלל מהילדות. זה סוג של דרך התמודדות רגשית.
עד שנות ה80 איגוד הפסיכיאטרים האמריקאי הגדיר את הabdl כמחלת נפש לכל דבר.
ואז קרה דבר מדהים. הבינו ש30 אחוז מאוכלוסיית אמריקה חולה בזה.
אז לא יכול להיות שיש כלכך הרבה אנשים חולים איך זה יתכן?!
אז האיגוד שינו את ההגדרה מ'מחלת נפש' ל'העדפה מינית לגיטימית'

כשאתה לומד באוניברסיטה לפסיכולוגיה
בתואר הראשון אתה לומד פסיכולוגיה
ובתואר השני אתה לומד המון המון סטטיסטיקות. ככה הבנתי לפחות אם יש לה פסיכולוג שיודע שיתקן אותי.
בתואר השני לומדים ספר שנקרא "פרקים נבחרים בפסיכיאטריה" ויש שם נתון בעמוד 400 ומשהו

נתון שכל פסיכולוג לומד
"70 אחוז מההומואים חוו בעבר חוויה הטרוסקסואלית" כלומר - 70 אחוז מההומואים חוו בעבר חוויה של משיכה לאישה.
וכמובן גם שהרבה מאוד מהומואים נפגעו בילדות..
וגם לסביות הן תמיד בחורות מתוסבכות.
בקיצור מה שאני טוען זה שנטיה מינית הפוכה היא מגיע ממקום פסיכולוגי ולא ממקום ביולוגי. ועד היום לא הוכח שזה ביולוגי.
והאמת שהוכח ההיפך
יש בישראל עשרות מפסיכולוגים שמטפלים בזה. ומאות אנשים שבאופן פלאי עברו טיפול והתחתנו עם אישה והביאו ילדים וחיים איתה באושר ועושר. יש מאות כאלה. אז להתכחש לכל המאו. שעברו טיפות וזה כן עבר?
'טיפולי המרה' בעבר היו דבר נוראי. היו אומרים לאנשים להתעלל בעצמם וכל פכם שהם חושבחם על גבר לצבוט את עצמם ודברים כאלה. זה ממש התעללות בנפש של בן אדם וזה חמור מאוד! אני לא סובל טיפולי המרה בדיוק כמו שאתה לא סובל.
אבל טיפול פסיכולוגי? שאדם בחר בו כי הוא רוצה? מה הבעיה?
לאחרונה היה סלב שהיה הומו ובתחתן עם אישה ואמר שהנטיה המינית שלו השתנתה וכמה אנשים יצאו עליו והתעקשו שזה לא אפשרי ושהוא משקר.
פתאום לא כאלה ליברלים?
פתאום לא כאלה מקבלים את האחר?
ואם זה היה הפוך? למה כשזה הפוך זה בסדר ובן אדם מגלה את עצמו מחדש וכל מיני שטויות כאלה אבל כשזה הפוך אז יוצאים עליו?
אותם ארגוני זכויות להט"ב שמפגינים בבית של כל מי שיגיד משהו שהם לא אוהבים.
הם אנשים רשעים בעיני.
כי להט"ב זה מחלות נפש.
זה לא דבר רע
זה כמי דיכאון וחרדות זה מחלות נפש.
גם אני חולה נפש היי.
ובמקום לעודד אנשים שזקוקים לעזרה ולטיפול להגיע לטיפול ולקבל עזרה בם מעודדים אותם לקבל את עצמם כמו שהם.
אספר לך משהו בתור אחד שעבר פגיעה מ**ת בילדותו והיום נמשך לbdsm (מאזוכיסט)
ניסיתי לטפל במשיכה שלי לתחום הזה ובמהלך חי היו אנשים שניסו להגיד לי לקבל את עצמי ככה ולהשלים עם זה
והיו אנשים שאמרו לי שחייב לטפל בזה.
ואוי לי אם הייתי מקשיב לאנשיל שאמרו לי לקבל את עצמי ככה. זה עדיין לא עבר לי ועדיין מנסה לטפל בזה כי טיפול זה דבר שלוקח זמן ומאמץ.
כשאנשים לוקחים בן אדם עם דיכאון למשל ואומרים שזה בסדר להיות בדיכאון ולקבל את עצמו כמו שהוא
הם רשעים בעיני. שיתנו לבן אגם לקבל עזרה!
ויותר מזה. מילא שיגידו את דעתם ואני אגיד את דעתי.
הם מסדרים את זה ככה שדעתי תהיה לא לגיטימית. האנשים האלה.
ה"פרוגרס" הם דואגים שבכל מקום. בסרטים בסדרות בספרי ילדים בשירים באירווזיון בסטורי של ישראל בידור. בכל מקום לנרמל את הלבט"ב ושכל מי שיחשוב אחרת מהם להחשיב אותו כ: שמרן חשוך פרמיטיבי גזען מפלה שונא אדם קיצוני דתי ג'יהאדיסט
זה מה הכי קל לעשות.. דה לגיטינציה לכל מי שלא חושב כמוך
אני לא נגד אנשים ולא שונא אנשים. אני פשוט 'עד נורמליות. בעד האמת
גבר לא יכול להפוך לאישה
ואישה לא יכולה להפוך לגבר ושום ניתוח בעולם לא ישנה את זה. ואם היא מרגישה שהיא גבר זה אומר שיש לה בעיה רגשית ושהיא צריכה טיפול.
יש גם משיכה לבעלי חיים. גם דבר כזה יש.
יש נטיה מינית לבעלי חיים. זה אנשים שהתעסקו יותר מידי במיניות ונמאס להם מבני אדם (בשיא הרצינות)
אני מכיר אישית מטפל שמטפל בדברים האלב ולא תדעו איזה אנשים הוא הציל ונאיזה מצבים הוא הוציא אותם. צדיק.
הלהט"ב הזה הוא שיגעון אחד גדול
וגם באמריקה החילונים שם לא סובלים את הפרוגרס שם.
גם שם יש טראנסים וכל מיני שטויות כאלה.
וגם שם הומואים נחשבים פריקים פשוט לא רוצים לפגוע בהם אז זה בסדר שיהיו חריגים.
מצעד הגאווה במדינת ישראל הקדושה זה חילול ה' ענק בעיני. בטח לא בירושלים. ובטח שלא בכל שנה זה יתקיים בעיר אחרת.
מצעד הגאווה לא רצוי פה.
יותר מהכל:
התורה אוסרת משכב זכור.
אז שבן אדם יעשה מה שהוא רוצב בתוך הבית שלו. אבל שזה לא יתנרמל.
אז שוב. אין לי שנאה. אני פשוט נגד הדבר עצמו כי אני חושב שהוא לא מוסרי. זה גם אסור לפי הדת גם לפי האסלאם זה אסור אגב
ויותר מזה לדעתי זה דבר שמצריך טיפול.
ואנשים שמונעים מאנשים לקבל טיפול בם רשעים בעיני. זה הכל תודה אשמח להתייחסות אובייקטיבית למה שכתבתי
ולא לזריקת סיסמאות ריקות

^^ ראמן איזה בדיוק פרשנות לתורה
כל רב בעולם יגיד לך שזה אסור
זה כתוב פיזית שזה אסור
ומעבר לזה זה מחלת נפש והרבנים לא מפיצים שנאה ממש לא הם פשוט מתנגדים לתופעה עצמה
וחושבים שאנשים כאלה צריכים לקבל עזרה
זה לא שנאה זה דעה שונה משלך וזה לגיטימי

^^וואו וואו וואו אני כל כך הולכת להפריך את כל מה שאמרת
לא מאמינה שהשקעת כל כך הרבה זמן בהפצת שקרים

אגיד לך עוד דבר

אין דבר כזה באמת הומואים

יש דבר כזה משיכה לגברים אבל אין דבר כזה מישהו שנמשך רק לגברים.
אין דבר כזה גם סטרייטים.

לדעתי כל סטרייט יש לו לפחות 10 אחוז בנפש של משיכה לגברים. הוא פשוט לא מודע אליהם.

ולכל הומו יש לפחות 10 אחוז של משיכה לנשים שגם הוא לא מודע אליהם.

יותר מזה אגיד לך. אני אגיד לך דבר מזעזע שאתה תזדעזע פה. בנפש של כל אדם יש גם כמה אחוזים בודדים של משיכה לילדים.

אישה יכולה לראות ילד ולהגיד איזה חתיךך ובלי שהיא שמה לב. כשהיא חושבת שזה הסתכלות על היופי שלו נטו היא קצת קצת קצת נמשכת אליו.

וגם גבר יכול להסתכל על ילדה קטנה ועמוק בפנים לחשוב שהיא מושכת כמובן בלי שהוא ישים לב בכלל.

אז מה כולנו פדופילים?! אוי ואבוי!!

לא. אנחנו לא פדופילים. ולא צריכים להתחיל לקבל את עצמנו ככאלה.

נפש האדם היא דבר מורכב מאוד מאוד וטיפש מי שיגיד אחרת. והנפש שלנו מורכבת מהרבה מאוד דברים. כאלה אנחנו.
זה תלוי איזה צד אנחנו מפתחים בעצמנו.

אם גבר רואה מרחוק בחורה יפה ונמשך אליה
ואז הוא מתקרב וקולט שזה גבר עם שחער ארוך. אז הוא יגעל מעצמו וישאל רגע מה נמשכתי לגבר אז אני הומו? הארגוננם האלה ידחפו אותו לזה ויגידו לו שכן ואין לו איך לשנות את זה
זה רשעות בעיני. כי זה פשוט לא נכון.
זה שפעם אחת נמשכת לדמות של בת שראית מרחוק והסתבר שזה גבר זה לא אומר שאתה הומו.
המוח שלנו נמשך לדמויות.
למראה חיצוני.
זה שפעם אחת נמשכת לא אומר כלום.
לכולנו יש הרבה צדדים בנפש. צריך לדעת איזה צד לפתח יותר.

^^ בכיף חמודה
לכי על זה

"אבל כשזה נהיה משהו לאומי כשהם מקבלים זכויות והכרות.. כשמפרקים את התא המשפחתי כשמכירים בגבר כאישה וההיפך וכשיש מצעד גאווה וכשדוחפים את השגעונות האלה לילדים שלנו בספרי ילדים פה הבעיה שלי. הבעיה שלי היא בפן הלאומי לא בפן הפרטי."

לכל אדם באשר הוא מגיע זכויות, לא משנה מה המין שלו, הגזע שלו, הלאום שלו או המשיכה שלו.
לכן זה מאוד הגיוני שילחמו בשביל שיהיו ללהטב זכויות כמו כל אחד כאן ושיכניסו את זה בספרי ילדים וסרטים בשביל לנרמל את זה.
אני מבינה שמבחינתך זה "לפרק את התא המשפחתי" אבל אחדש לך שיש עוד תא משפחתי חוץ מאמא ואבא.

"עד שנות ה80 איגוד הפסיכיאטרים האמריקאי הגדיר את הabdl כמחלת נפש לכל דבר.
ואז קרה דבר מדהים. הבינו ש30 אחוז מאוכלוסיית אמריקה חולה בזה.
אז לא יכול להיות שיש כלכך הרבה אנשים חולים איך זה יתכן?!
אז האיגוד שינו את ההגדרה מ'מחלת נפש' ל'העדפה מינית לגיטימית'"

אתה יודע שגם אוטיזם היה נחשב פעם מחלה נפשית? כל כך הרבה דברים היו נחשבים מחלה נפשית פעם, זה לא מוכיח כלום.
עם השנים המדע התקדם, גילה והפריך הרבה דברים.
אני מקווה שאתה לא מתבסס על המדע של פעם.
האיגוד לא שינה את ההגדרה ממחלה נפשית להעדפה מינית לגיטימית בגלל מה שכתבת, הוא שינה כי הטענה הזאת הופרכה לחלוטין, די לעוות את הדברים.

"וגם לסביות הן תמיד בחורות מתוסבכות."
אני אפילו לא אתייחס לטענה הזאת.

"מה שאני טוען זה שנטיה מינית הפוכה היא מגיע ממקום פסיכולוגי ולא ממקום ביולוגי. ועד היום לא הוכח שזה ביולוגי."

אתה יכול לטעון עד מחר אבל מדעית נטייה מינית היא מולדת, מורכבת ומעוצבת על ידי שילוב של גורמים ביולוגיים, גנטיים והורמונליים.

אתייחס גם לזה:
"יש בישראל עשרות מפסיכולוגים שמטפלים בזה.
אבל טיפול פסיכולוגי? שאדם בחר בו כי הוא רוצה? מה הבעיה?
כי להט"ב זה מחלות נפש.
זה לא דבר רע
זה כמי דיכאון וחרדות זה מחלות נפש.
גם אני חולה נפש היי.
ובמקום לעודד אנשים שזקוקים לעזרה ולטיפול להגיע לטיפול ולקבל עזרה בם מעודדים אותם לקבל את עצמם כמו שהם.
כשאנשים לוקחים בן אדם עם דיכאון למשל ואומרים שזה בסדר להיות בדיכאון ולקבל את עצמו כמו שהוא
הם רשעים בעיני. שיתנו לבן אגם לקבל עזרה!"

אז ככה:
הטיפולי המרה שאתה מדבר עליהם, לא עובדים (מכיוון שאי אפשר לשנות נטייה מינית)
טיפולי המרה נאסרו בישראל בגלל שהם גורמים לנזקים נפשיים קשים כמו דיכאון עמוק, פגיעה חמורה בערך העצמי והדימוי העצמי, סיכון מוגבר להתאבדות ועוד.
אדם עם נטייה הומוסקסואלית לא צריך עזרה נפשית או טיפול, למה? כי לפי הפסיכולוגיה והמדע נטייה הומוסקסואלית היא לא בעיה הפרעה או מחלה, היא נורמלית לגמרי.
למה הוא כן עשוי להצטרך טיפול? בגלל אנשים כמוך שגורמים לו להרגיש שהמשיכה שלו לא נורמלית ומפיצים פייק.

"ה"פרוגרס" הם דואגים שבכל מקום. בסרטים בסדרות בספרי ילדים בשירים באירווזיון בסטורי של ישראל בידור. בכל מקום לנרמל את הלבט"ב ושכל מי שיחשוב אחרת מהם להחשיב אותו כ: שמרן חשוך פרמיטיבי גזען מפלה שונא אדם קיצוני דתי ג'יהאדיסט
זה מה הכי קל לעשות.. דה לגיטינציה לכל מי שלא חושב כמוך"

נורא ואיום לנרמל את מה שנורמלי!
כן אם אתה חושב שאסור לנרמל את זה אתה בהחלט גזען, פרימטיבי וחשוך.
הכי קל להגיד "הפרוגרס" אבל קשה להסתכל לאמת בעיניים.

"לאחרונה היה סלב שהיה הומו ובתחתן עם אישה ואמר שהנטיה המינית שלו השתנתה וכמה אנשים יצאו עליו והתעקשו שזה לא אפשרי ושהוא משקר."

ראיתי כבר כמה פעמים מישהו שהגיב את זה כאן, שמחה שהוא התחתן באושר אבל זה לא משנה את העובדה שנטייה מינית היא בלתי ניתנת לשינוי.
אדם יכול לחוות משיכה לגברים בשלב אחד בחיים שלו ולפתח משיכה או יכולת רגשית ומינית גם לנשים בשלב אחר, זה לא מעיד על טיפול המרה שהצליח או על בחירה בשום צורה.

אם אתה צריך הוכחה שזה לא בעיה, צירפתי לך קישור לדף מידע של איגוד הפסיכולוגים האמריקאי (הארגון הכי גדול בעולם לפסיכולוגיה עם סמכות עולמית בתחום בריאות הנפש)

אענה גם לזה:
"אני לא נגד אנשים ולא שונא אנשים. אני פשוט 'עד נורמליות. בעד האמת
גבר לא יכול להפוך לאישה
ואישה לא יכולה להפוך לגבר ושום ניתוח בעולם לא ישנה את זה. ואם היא מרגישה שהיא גבר זה אומר שיש לה בעיה רגשית ושהיא צריכה טיפול."

אחדש לך שאדם שמרגיש שהוא בגוף הלא נכון ולא מזדהה עם המין שנולד איתו מדעית לא סובל מהפרעה נפשית או מחלה נפשית.

אתן לך עוד תשובה שנתתי פה לעוד הרבה שהתבטאו באופן דומה:
אתה בטוח מהאנשים האלה שאומרים שזה "פגם ולא טבעי" או "הדרך הנכונה היא להיות סטרייט בגלל שרק גבר ואישה יכולים להביא חיים יחד"
חשוב לי לציין שיש כאן בלבול בין ביולוגיה של רבייה לבין נטייה מינית.
יש מבנה אנטומי שנועד אבולוציונית להתרבות זה נכון, אבל זה לא קובע את המשיכה הנפשית והמינית של בן אדם,
רבייה ומשיכה הן לא בהכרח אותו הדבר.
יש להרבה אנשים בנושא הזה חשיבה מאוד פשטנית, הביולוגיה והפסיכולוגיה האנושית כל כך מורכבות בשביל מסקנה כזאת פשוטה.
כמו שציינתי לפני, לפי המדע והפסיכולוגיה זה מולד וטבעי בדיוק כמו להימשך למין השני, זה לא בעיה או הפרעה שנוצרת מטראומות או מכל דבר אחר, זה פשוט חלק ממגוון המשיכות שקיימות בטבע כבר שנים.

לגבי הטענות האחרונות שלך:
מיניות היא באמת לא שחור ולבן
אבל אתה עירבבת את זה עם שטויות גמורות ומסקנות הזויות.
בנוסף עשית השוואה מזעזעת ושגויה בין נטייה מינית לפדופיליה.
אני לא יודעת מה עובר במוח שלך ואיך אתה מבין דברים, אבל בנתיים אתה אלוף בלהגיע למסקנות הזויות ושגויות בלי שום קשר ובסיס הגיוני.
בכל מקרה אגיב לזה שאתפנה יש לי כמה דברים לעשות.