למה החרדים לא מתגייסים?

כי הם יכולים.
כי אין אליהם מספיק סנקציות.
כי מערכת החינוך שלהם נפרדת לחלוטין ומלמדת אותם לשנוא את צה"ל ואת ישראל.
ובעיקר כי אין אכיפה בנושא.

מקבלים כסף בעיקר

חרדים נורא מעצבנים אותי בקטע הזה, הם עשרה בנים במשפחה אחת זה יענו גדוד שלם והם יכולים לתרום כל כך הרבה בגיוס שלהם אפילו לג'וב וואו מעלה לי עצבים

כי צה'ל לא מותאם לעולם הערכים שלהם.
ולא רוצה לעשות שינוי בכך.
תדמיין צבא חרדי לגמרי, שיש בו שמירת שבת, וכשרות מלאה ואין ערבוב עם בנות וכו'
עכשיו תאמר לי אם אתה מוכן להתגייס לשם.

ברגע שתהיה התאמה אמיתית והבנה שיש פה ציבור שלם שחי אורח חיים אחר משלך, ולא ניסיון לשנות את הציבור הזה, אלא לדאוג לו לתנאים מתאימים - יהיה על מה לדבר.
כרגע צה'ל רחוק משם מאוד

כי רובם חיים תחת אדיאולגיה שהם לא קשורים למדינה ושהם לא חלק, שהם בגלות עד שיבוא המשיח וזהו, וזה שלטון שבא "להכעיס" את אומות העולם ולהתגרות בהם לפני בוא הגואל
והאדיאולוגיה הזו יותר חזקה מכל סנקציה ומכל שלילת זכויות, תהיו בטוחים שזה לא יגרום להם להתגייס, הם כבר הוכיחו שהם מסוגלים לחיות תת חיים

כי הם מרגישים שהם משרתים בצבא השם ושזה מספיק טוב. עניין של אמונה. אפשר להאמין לכל דבר, לא משנה כמה הזוי זה יהיה. זה היופי במוח האנושי המטורלל שיש לכולנו :)

דרדסבבה אבל יש פלוגה שלמה של חרדים, על מה אתה מדבר? הצבא כן מתאים את התנאים גם בשבילם.
ובמצב שלנו היום אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו להיות בשאנטי באנטי בימי שבת, או לא לגייס גם בנות כי חסר לנו כוח אדם (שחלקו חרדים)

כי הממשלה נותנת להם

^ באמת. כשאין חוק אז עושים מה שבא. כמו שאם לא היה חוק שאוסר לעבור ברמזור אדום, הרבה יותר אנשים היו פשוט נוסעים באדום. אפילו שזה מסוכן להם ולאחרים. למה? כי הם יכולים. כי הממשלה חלשה.

דיי

א' נכון שיש חשמונאים, מתגייסים לשם חרדים
וכן זה תהליך שקורה בעולם החרדי.
אבל עדיין זה לא פתרון גורף כי חשמונאים לא יכולים לגייס את כל החרדים אליהם, אם באמת רוצים לקבל את החרדים צריכים שינוי מהותי.

בנוסף צה'ל לא באמת רוצה אותם, הוא יודע שזה רק ישנה לו את כל המערכת, וכל מה שקורה זה שבצמרת למעלה של הציבור ששונא חרדים גורמים לכם לחשוב שרוצים לגייס אותם כדי שתמשיכו לשנוא אותם אבל בפועל לא מעוניינים שהם יתגייסו.

אני מכיר מקרוב על אנשים שרצו לתרום ולהתגייס ופשוט לא רצו לקבל אותם

גם אין הפרדה מוחלטת בחשמונאים
צריך גם לסגור את כך חילות החינוך

אז מה הפתרון שאתה מציע במקום?
אם לא נגייס עוד חיילים אנחנו נהיה במחסור, (אנחנו גם ככה במחסור) חיילים יצאו מסדיר ואחרי חודש יחזרו למילואים, ואז עוד סבב, ועוד סבב, ועוד סבב, מה עם החיים שלהם? למה הם צריכים לעשות סטופ במשך חודשים ואפילו שנים בזמן שחרדים יושבים בשיעורים ולא באמת לומדים, אלא הולכים לעבוד, ובנוסף מקבלים הנחות והטבות מהמדינה שאפילו להתפלל עליה הם לא עושים.

לי כרגע אין פתרון
אם לצהל חשוב באמת אז הוא צריך למצוא פתרון פרקטי,
רגע בואי ננסה להבין בינינו שנייה- האם את מסכימה איתי שאי אפשר לכפות על ציבור שלם לשנות את אורח החיים שלו לגמרי?

ושוב ניתן את הדוגמה ההפוכה, אם הצבא היה חרדי עם כל המשמעות של זה - את היית מתגייסת?

כי יש בנות בצה"ל ואווירת חילוניות

כי הם לומדים את תורתנו הקדושה
והמדינה לא רוצה אותם, קודם שהמדינה תפעל לרצות אותם באמת ולא לפי אידאולוגיה חילונית ואנטי יהדות ואז הם יתגייסו לבד, להאשים אותם במאת האחוזים בלבד לכך שהם לא מתגייסים זה פשע.

ככה זה שמושפעים ויש תקשורת רעה והסתה נגדם. אנשים לא מסתכלים על הצד השני.

^בן היקר, פעם אחת שאלתי אותך מה הן הדרישות של החרדים, עברנו עליהן אחת אחת וראינו שכולן מתקיימות כבר, יש גם גבול לכמה מקום עם מטרה מסויימת יכול להתאים את עצמו, אף חילוני לא רגיל ללכת אחרי הסופר להילחם בעזה, צריך גם להיות מציאותיים

תראי היום יש יותר דתיים מאשר חילוניים

חוץ מזה לא צריך עוד חיילים

אימא ברווזה לשירותכם

ואתה ממשיך לטעון שוב ושוב ושוב בכל שאלה ושאלה שאני מגיב על החרדים שדנת איתי על הסעיפים שחרדים רוצים בצבא, כשמה ששלחתי לך זו דוגמה מלפני כמה שנים על הדרישות שלהם.

וגם כרגע זה לא ב-100%

והסברתי לך שחרדי לא יפר את מה שרבו אומר, ומה שדעת כיבוד ההורים שלו אומרים, והוא לא ילך למקום שכל כולו אידאולוגיה חילונית מהיסוד שתסכן אותו, ככה דעת גדולי הדור בעניין הזה, שזו סכנה רוחנית לכל דבר, שעה - שעתיים לימוד תורה, או להיות גם במסגרות "מתאימות" לפי דעת הרבנים, זה לא בדיוק זה, זה רחוק מהמציאות שחרדי אמור להיות בה.

מעבר לכך, ציינתי לך שהם לא ילכו למקום רק בגלל שיש מסגרת מותאמת, אתה אפילו לא מצליח להיכנס לרבע מהראש של מה שיש בעולם של בן אדם חרדי ממוצע, אתה חושב שזהו? יש יחידה "עלק מותאמת" אז הם ילכו למקום שהאידאולוגיה שלו רקובה מהיסוד? הבאתי לך כבר את הדוגמה עם מועדון, זה לא משנה אם יש שם יחידה או מועדון מותאם לגברים חרדים, מועדון עצמו הוא רקוב מהיסוד, המסגרת עצמה, הולכת לפי דעת מדינה/אידואלוגיה חילונית כופרת ביהדות, הם לא שמים את התורה בראש ובראשונה, שולחים ונותנים פקודות לא חוקיות בעליל לחיילים לצאת חס ושלום למות או לסכן אותם בגלל איזה כמה מחבלים אם הם בבניין או לא בבניין מאשר להוריד את הבניין.

מלמדים שם בסדחים על אדם בשם הרצל שתמך שעם ישראל התנצר, לא מל את הילדים שלו, חגג חגים נוצריים.

להמשיך עם הרשימה?

או שאתה אולי תנסה להבין 1% ממה שאני מנסה להסביר לך? ותבין שחרדי לא יתגייס למקום עם אג'נדה כזאת לא משנה כמה תהיה יחידה יפת נפש ובאהלן אהלן שאומרת "כאן זו רק יחידת חרדים" אינך מצליח להבין זאת שיש עוד המון מעבר?

פשוט תראה את הכתבה הזאת:

תראה מה דעת הרבנים:

^^בן היקר, אני שמח שסוף סוף יש התקדמות כלשהי, בהחלט העלית כל מיני טענות מעניינות, האם אתה רוצה להראות לי מקום בו ההנהגה החרדית כתבה תנאים ספציפיים שתחתם היא תגייס את אנשיה?
כי גם אני יכול למנות כל מיני דברים שהצבא לוקה בהם אבל כמובן שזה לא עסק רציני אם החרדים בעצמם לא מבקשים תנאים מסודרים.

אגב, לתקוף את זה שהדרישות היו לפני כמה שנים ולא רלוונטיות יותר זו טפשות, אתה זה שהביא את המקור הזה כשביקשתי, אם עכשיו אתה טוען שהוא לא רלוונטי תצטרך להסביר למה שלחת אותו כדי להגן על הטענה שלך

בגלל שיש נשים בצבא

יכול להיות שיש, איני יודע כעת היכן.
מעבר לכך, הכי פשוט אעשה לך את זה, גם אם אין, אין צורך שיהיה, כי אין עם מי לדבר. הצבא עובדתית לא ילך לפי חוקי התורה, לא רק יחידות מותאמות הרי, נכון?

כי התחננת לי לדרישות שהם מבקשים, אז אמרתי נאלתר לך משהו שתהיה מרוצה.
אבל עכשיו כשאתה טוען שהעלתי דברים רלוונטים "סוף סוף", רק מוכיח (בלי שום קשר למה שאמרתי רק ואמרת שזה טענות מעניינות) שאין צורך להביא בכלל דרישות.

כי שנינו יודעים שהצבא לא ישתנה כפי שהחרדים דורשים, אז כל הדיון הוא חסר ערך ומשמעות. וכאן זה נגמר, החרדים מעדיפים ללמוד תורה, והמדינה לא תשנה את האידאולוגיה, ושם זה נגמר.

העם ימשיך עם השנאה שלו כלפי החרדים, החרדים ימשיכו בשלהם, ויהיו אנשים שיגנו על החרדים כמו שאני משתדל לעשות.

עוד משהו?

^בן היקר, חבל לרדת לרמה של להגיד מילים כמו "התחננת" וכו', אם אתה לא מבין למה זה חשוב שהחרדים עצמם יגידו מה התנאים שלהם זה בסדר לשאול
הסיבה שזה כל כך חשוב זה כדי להראות מי האחד שלא מעוניין בשירות, הצבא שכבר התאים את עצמו לפני שפתאום התנאים הפכו ללא רלוונטיים או החרדים שהבינו שקיבלו את מה שביקשו אז הם פשוט לא מבקשים יותר

אני אגיד גם עוד משהו, אם מישהו מביא תירוץ מסויים ואז כשמסדרים את זה עולה מיד אחר (זה כבר לא רלוונטי זה היה לפני כמה שנים) אז כנראה הבעיה היא שהוא בכלל לא רוצה לעשות את מה שמבקשים ממנו, אם אי פעם היה לך חבר שלא רוצה לצאת לאנשהו וניסית לעזור לו למצוא פתרונות אתה תכיר את זה

חינוך לקוי שמלמד אותם שהצבא הוא השטן + נאצי, חוץ מזה שמאוד נוח להשתמט ובקושי יש סנקציות אז מה אכפת להם? הם לא מפסידים הרבה

בנוסף בן כשאתה כותב שיש עוד המון מעבר אולי שכחת שכבר הרבה פעמים כתבתי שאני לא מאשים אך החרדי האינדבידואל, אולי פיספסת את זה, את רוב האשמה אני שם על הפוליטיקאים ועל ההנהגה החרדית, הנקודה שלי מולך היא שאני לא חושב שהצופה מהצד צריך להצדיק את המעשים האלה, זה כמו שאני לא מאשים ניצול שואה שנדבק לו הרגל לגנוב אוכל אבל בהחלט אני אראה בזה בעיה שצריך לפתור, ובסוף פה מה לעשות גם העולם החרדי צריך לעשות מאמץ מסויים

דרדסבבה יש את נצח יהודה ואת חשמונאים ומקפידים על היהדות יותר מהשכונה הכי סגורה בבני ברק ואני לוחם בחשמונאים אני יודע מה אני אומר מניסיון

"הצבא שכבר התאים את עצמו לפני שפתאום התנאים הפכו ללא רלוונטיים או החרדים שהבינו שקיבלו את מה שביקשו אז הם פשוט לא מבקשים יותר"

=========

בדיוק, הצבא חרת על דגלו שהוא יהיה כאידאולוגיה חילונית מובהקת ולפי חוקי המדינה לפני חוקי התורה. זה למה החרדים אפילו לא מנסים לעומק ללכת עם הדרישות שלהם, הם מתרחקים מזה. אתה יודע מה עוד יותר עצוב? שהמדינה יודעת טוב מאוד מה הדרישות של החרדים גם מבלי שיבקשו, אבל המדינה יודעת, הצבא יודע, שהם לא ישתנו עבורם, לא יהיה חוקי התורה, לא יהיה לפי ההלכה, אז למה שהחרדים בכלל ינסו?

מה ששלחתי לך היה לפני כמה שנים, איני יודע מה השתנה ומה ולא השתנה, אולי יש דרישות, זו סך הכל הייתה כתבה, ולפי מה ששמעתי מגדולי דור זה הרבה מעבר למה שראית ששלחתי. זה אידיאולגיה שלמה.

"תירוץ מסוים"

למה אתה קובע שזה תירוץ?
אתה חושב שאם הצבא היה פועל לפי חוקי התורה כמו שהיו בתקופת דוד המלך ומשה רבינו וכן הלאה, החרדים לא היו מתגייסים? זו מצווה להתגייס, אבל לא כשהיא באה לידי עבירה, מסכנת את אורח החיים היהודי, התורני, לא, כשהרבנים אומרים בתכלית האיסור לא להתגייס, לא, כשההורים אומרים לך לא להתגייס, וכן הלאה.

הצבא כיום ההפך הגמור ממה שהיה פעם בתקופות עם ישראל. כך שזה לא "תירוץ". כמו שאתה קובע.

נועם בתן, בוודאי, מקפידים ממש, זה למה אתה בסטיפס, לא? כי חרדי בשכונה הכי סגורה בבני ברק יהיה בסטיפס גם בטח, נכון?

תהיה מציאותי ותגיד למה כמה חרדים בחטיבות האלו עם טלפונים כשרים וכמה לא בכלל? כמה הם יותר פתוחים לחברה החילונית? ללכת לעבוד אחר כך ולהתערבב עם החברה החילונית? כמה שעות לימוד תורה יש בבקשה?

מה הקשר אני בתור דתי רוצה לאכול כשר להתפלל ולשמור על העיינים ושבת ולכן התגייסתי לחשמונאים. אני אומר שמי שלא מתגייס בגלל שאין מסלול מותאם לחרדים זה לא נכון. יש אבל מקפידים פה בעיקר על ההלכות ועל היהדות ועל אורך חיים חרדי לא מעניין אותם מה יש לך בכיס ומה אתה עושה שאתה לבד בחדר

לא אפשרי אח. תהיה אמיתי. אתה יודע שחרדי הדוק לא יכול להתגייס.

רק כי רצית להגיע לחמות