שאלה לדתיים: מה דעתכם על מצעד הגאווה בירושלים?

אני לא אכנס לעניין הדת ונכון או לא נכון הנטיה של הומו ולסבית וכו'... אני רק חושבת שזה מיותר, זה כמו שאני אלך ואצעד ויכריז שאיני לסבית, תעשו מה שאתם רוצים, אבל מה הצורך בלהכריז את זה... בבית שלכם תעשו מה שבא לכם... לדעתי זה מיותר..

שואל השאלה:
מצעד הוא סוג של הפגנה- הפגנה עושים כשיש בעיה לא כשאין בעיה.
במציאות אלטרנטיבית בה להטב"ים לא מדוכאים לא יהיה צורך במצעד.
אבל זו לא המציאות. אין שום סיבה שתלכי ותכריזי שאת הטרוסקסואלית מפני שהטרוסקסואלים אינם מדוכאים.
מקווה שזה עונה לך על הסיבה למה צריך את המצעד.

מי אמר לך שלא? למה אנחנו לא מתמודדים עם קשיים, אפליות וכו... וחוץ מזה שדווקא היום הלסבים וההומואים די מקובלים בחברה, אני חרדית ועבדתי ברשת אופנה מאוד מפורסמת ( וכן בצד של הגברים היו הומואים ולא הייתה לי שום בעייה לפנות אליהם, כשהחנות נפתחה בקניון בעיר שלי, כמה שעות אני סידרתי דברים איתם ולא הייתה לי שום בעיה, אני רואה אותם כבני אדם כמוני וכמו כל אחד אחר, מה שהם עושים בבית והנטיה שלהם לא מעניינת אותי... לא נכנסת לחיים האישיים..)

אותו הדבר, גם חרדים יכולים לומר, גם לנו החרדים לא פשוט להשתלב בחברה הלא דתית ואנחנו לא עושים מצעד וגם אנחנו תורמים למדינה...

^ האנונימית למעלה ההבדל הוא שחרדים בחרו להיות חרדים. להטב"ים לא בחרו להיות כאלה.

אגב, כל התשובות מהאנונימית זו אותה אחת...

גם יהודי לא בחר להיות יהודי... וזה באמת לא קשור אם אתה בחרת להיות כזה או לא להיות כזה, גם ערבים לא בחרו להיות ערבים ובכל זאת גם אם יש ערבי שונה, מתייחסים אליו כמו לכל ערבי...

אין לי משהו נגד סטרייטים אבל שיעשו את זה בבית שלהם למה אני צריך לראות את זה?

הרצח של שירה הוציא 20,000 אנשים מהבתים להוקיר הזדהות

הגיון בריא:
היום יש הומויים שמתנשקים בחוץ (וגם לסביות), אבל סטרייטים לא הולכים בערום בחוץ כדי להפגין.
רוצים הפגנה תשבו באוהלים ליד בית ראש הממשלה, או שפתאום אין שוויון...

נ. ב אני סטרייט אבל יש לי הרבה חברים וידידות מהקהילה שלכם (היום אני מתבודד יותר צריך את הלבד)

למה אתה לא מתלונן על אנשים שעושים ג'וגינג בלי חולצה? מה בכלל אכפת לך מה אנשים בוחרים או לא בוחרים ללבוש? (וחוץ מזה הומאים שמתנשקים ברחוב מקבלים כל הזמן הערות מעליבות וסטרייטים בד"כ לא!)

כאדם מסורתי אני יכול לא להסכים איתם אך חונכתי לכבד כל אדם באשר הוא
הגישה היא:" חיה ותן לחיות"
כל עוד אדם מקיים את "ואהבת לרעך כמוך" שזה הא-ב וכלל גדול בתורה, ולא פוגע באחר אז צריך ללמוד לקבל אותו גם אם לחלוטין לא מסכים איתו

עצרי הכל אנונימית אמיצה שכמותך
חרדים בוחרים להיות חרדים
חרדים בוחרים לא להשתלב בחברה
בוחרים להיות שונים
יש צורך לצעוד את מצעד הגאווה
כי אנשים עדיין נרצחים עקב הנטייה המינית שלהם
את הומופובית מכחישה, "אין לך בעיה" איתם
זאת אומרת שאת נשארת אדישה למצוקה שלהם
אני לא שמעתי שרצחו מישהו רק בגלל שהוא חרדי או תמך בחרדי, לא עשו בו ניסויים או השפילו אותו למוות
אני לא שמעתי על מישהו שהפלה מישהו רק כי הוא סטרייט אוקיי?
הם מוחאים על זכותם להתחתן כדת וכדין במדינה מערבית שמתיימרת להיות דמוקרטית נאורה ומתוקנת
גם בארה"ב, בפאקינג 2016
אנשים נרצחים בגלל נטייה מינית
את כנראה לא באמת מבינה את זה וזה עצוב
אדם שלא מכיר בכך שהומוסקסואליות היא תכונה אנושית מולדת ומכיר בה אינו אלא הומופוב
תאמיני לי שהומוסקסואליות זה נורמלי
אנחנו לא הטאליבן ולא התנ"ך, אלוהים לא באמת שונא הומואים, תשכילי קצת, תקראי בין השורות
הומוסקסואליות קיימת כמעט בכל זני היצורים החיים
הומופוביה קיימת רק אצל זן אחד

זה לא קשור לדתיים או חילונים אלא ערכים וצעדה פרובוקטיבית המוציאה את חדר המיטות לרחוב לא נעימה לאף אחד. ההבדל בין גייז לסטרייטים הוא שסטרייטים מקיימים יחסים עם המין השני וגייז עם אותו מין, מעבר לכך אין שוני אלא אם כן אתם יוצרים את השוני ואז באים לדרוש שיויון שממילא קיים. בכל שנה אתם מצליחים להתסיס את הציבור ומשיגים את המטרה הפוכה. כל השנה מקבלים אתכם אבל אתם אוהבים תשומת לב רבה ולכן עושים המון רעש.
עצוב

אף אחד לא משפיל חרדים... כנראה שאתה לא שומע כמה פעמים חרדים מקבלים השפלות רק בשל היותם חרדים, כמה חרדים מתגייסים לצבא ואח"כ בחיים האזרחיים ישר מקטלגים אותם כאנשים שחיים על חשבון המדינה... צר לי אבל לא שמעתי על ניסויים בהומואים.. אין לי בעיה איתם, כי מבחינתי הם שווים, אני לא מדברת על אנשים שמפלים, מבחינתי הם אנשים בדיוק כמוני, לא רואה שיש צורך להתייחס אליהם אחרת אין הבדל בינם לביני ואני חרדית... האמן לי שהיום הם מאוד מקובלים בחברה והם בכל זאת בוחרים להדגיש שהם מופלים לגבי נישואין בדת, זה כבר עניין אחר שאם לא השעה הייתי מסבירה לך... גם חרדים מופלים אם זה בעבודות שמעדיפים יותר את החילונים... אין לי זמן כרגע לפרט (ולא כי אין לי הסבר), אבל משפט אחד, אני ממש לא הומופובית, אני לא גזענית וכו' מקבלת ואוהבת כל אדם בלי קשר לקירבה שלו בדת או לנטיתו... אני מתכתבת באתר עם מישהי שהיא דו מינית / לסבית ואין לי עם זה שום בעיה.. ועוד משהו קטן, כתבת שנרצחים בגלל זה חוץ מאדם אחד שסובל כנראה מבעיה נפשית קשה, שמרצה את עונשו כרגע ולהגדיר אותו דתי זה ממש בושה לדת, לא שמעתי על רצח של הומאים בישראל, היה פעמיים לפי מה שידוע לי וזה בוצע ע"י אדם שרחוק מלהיקרא דתי..

התמצית: פרפורי גסיסה של הרישעה לפני זריחת אורה הגדול של הגאולה. פירוק העולם הישן כדי שעליו ייבנה עולם חדש. מצעד של הפגנת חולשה אנושית שנכנעת לתאוות וליצרים. בלבול ורקב מוסרי אגואיסטי עמוק.

אני מתנצל שאני עונה לשאלה למרות שאני לא דתי וגם לא מסורתי וכל זה, אבל יש פה משהו שאני חושב שיש צורך לציין. כפי ששמת לב, הרוב, בין אם הם דתיים או לא, מתנגדים למצעד. למה? כי הם לא מבינים את מהות המצעד. הם חושבים שזה מופע דראג. האם יש טעם להסביר להם? רק אלוהים יודע.

ושכחתי לציין את הרצח בבר נוער, אני מבינה שזה היה אכזרי, אבל בטח שהיום זה לא היה קורה.

היגיון בריא:
אחי אני לא דתי ולא חרדי לא חילוני לא אתאיסט ובטח שלא מסורתי
לא אכפת לי ממצעד הגאווה אבל לדעתי זה מיותר
אני בעצמי יוצא בלי חולצה מהבית אבל בין ערום מלא לבין בלי חולצה (ואל תספר סיפורים אני ראיתי בעיני מקרים) הם רוצצים עירום שיהיו בים
נכון סופגים הערות כמו שאני סופג הערות בגלל איך שהעיניים שלי נראות
אני ממש לא הומופוב אבל נראה לי שאני עם ההיגיון הבריא בנינו

ואגב הרציחות שהיו, אני בטוחה שזה לא בגלל הנטיה, זה בגלל ההעניין של המצעדים, האמינו לי שמקבלים אתכם יותר ממה שאתם חושבים למה להזמין..

דעתנו? אינה רלוונטית, זה איסור מפורש!
את דעתי אני אעיר כשיש שלי שתי דרכים או אפשרויות, אבל כשזה אבסולוטי, אין לבטים, אין בלבול, זה כמו לא לרצוח ולא לחמוד. גם שם תשאלי ''מה דעתך על לא תרצח?''
דעת עליון פה חשובה לא דעתנו, הוא ית' לא אסר משהו שאין אפשרות להמנע ממנו או משהו קשה לבצע, אלה הן בסה''כ תאוות גוף, תאוות מהסוג הכי נמוך, כשמקדשים את האסור ועוד בהתרסה כלפי שמיים
? כאילו אומרים לקב''ה:''מי אתה בכלל'', הלא כתוב בפירוש 'בַּטֵּל רְצוֹנְךָ מִפְּנֵי רְצוֹנוֹ''
אדם בריא בנפשו, יודע להכיר תודה למי שבראו, ולא למרוד בו בפרהסיה שזה שיא החוצפה.
אבל כמו שכתבו לפניי, אלה רק פרפורי הגסיסה של הס''א, שתעצים בסמוך לגאולה, חבל לי עליהם מאוד, חבל לי על הליכתם אחרי תאוות ליבם וגופם, בסה''כ מקדשים את האיבר הכי נמוך בגוף, הכי קרוב לחומר לאדמה לארציות ולקצה, הלא המוח אמור לשלוט לא החלק הזה. ובשביל מה? בשביל הנאה בספק של 5 דקות ואח''כ תוהו וריקנות. ומה עם הכרת שהם מתחייבים?
ויקרא "וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִוא" (ויקרא, י"ח, כ"ב). ועונשו המקראי מפורש בהמשך "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא, כ', י"ג).
אדם דתי אמיתי, לא אלה שהלכו אתמול להזדהות, אלא מאמין ושומר תורה ומצוות כראוי, לא יקבל כל מעשה שהוא כנגד הקב''ה ונגד התורה, כשידוע לו בפירוש שזה מעורר קיטרוג על כל עם ישראל, וזעם. בגלל חטאים כאלה כולם נענשים וכולם סובלים, כי אנחנו עריבים זל''ז
דעתי? כל מה שהקב''ה שונא, אני גם, כמו שאמר דוד המלך בתהילים..
בהֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְהוָה אֶשְׂנָא וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט. (אָבוֹת פֶּרֶק ב'):
לכן אם אנו רוצים לזכות לראות בגאולה ובביאת המשיח, 'בַּטֵּל רְצוֹנְךָ מִפְּנֵי רְצוֹנוֹ כְּדֵי שֶׁיְּבַטֵּל רְצוֹן אֲחֵרִים מִפְּנֵי רְצוֹנֶךָ'
את יודעת איך אני יודעת שלא נולדים ככה? פשוט, לו זה היה מולד, לא היה איסור תורה. כמו שאין איסור על נכות, תסמונת דאון או חולי, אין איסור ''לא תהיה חולה'' למה? כי לא תלוי בנו.
ומי כמו יוצר האדם יודע מה נכון וטוב וישר בשביל האדם ותיקונו פה בעולם?
חמור המעשים שלהם וחמור יותר בפרהסיה, ועוד יותר מזעזע, שבעיר הקודש! ן

שואל השאלה:
רוב התשובות כאן מזעזעות.
ידעתי שיש הרבה אנשים עם דעות קודומות אבל לא בכזו כמות

כל התנגדות רק תחריף את העוצמה של המצעד
הכל זה הפוך על הפוך.

זו פנייה ל"טלי~" ולאנשים שחושבבים כמוהה
תמישיכו עם ההגיון של "משהו טוב כי ה'אמר שהוא טוב ומשהו רע כי ה' אמר שהוא רע".
למה שלא תחשבי בעצמך?

בהחלט, כל אחד שלא שם את רצון ה' לפני רצונו, אינו נקרא ''מאמין'' או ''דתי'' יש?

https://www.kamoha.org.il/?p=20496 אני אסביר בקצרה ממש בקטנה את דעתי על הנטיה, אני לא באה לומר אם הנטיה מולדת או לא מולדת, בתורה כתוב שאסור לאדם לשכב עם בין מינו, אסור לגבר להיות עם גבר ואישה עם אישה, אם הקב"ה, מזהיר על זה כחטא, זה אומר שזה דבר שיכול לקרות, אבל זה חטא, לכן זה לא משנה אם זה מולד או לא, זהו איסור מהתורה ולכן אדם צריך להתגבר על זה, יש הרבה דברים שהם בטבע של האדם, האדם שיש לו נטיה לקלפטומניה, הוא לא אשם הוא לא בחר בזה, אבל זה לא אומר שזה מותר או מוסרי לכן האדם צריך לשנות את זה... אם הקב"ה מזהיר על משהו, זה אומר שיש מצב שזה יכול לקרות והוא מזהיר כדי שנדע שזה אסור גם אם זה מולד, זה הניסיון של האדם להתמודד עם זה..