105 תשובות
ב"יהדות" התכוונת שתהיה הפרדה בין מדינה לדת? אם כך אז כמובן שבזה.
מדינה שהמשטר שלה דיקטטורי זה פשוט אסון ורק טיפש יביא את זה על עצמו.
מדינה שהמשטר שלה דיקטטורי זה פשוט אסון ורק טיפש יביא את זה על עצמו.
יהדות
אני דתיה, אבל אני נגד לכפות את הדת
אם תהיה דמוקרטיה אני אוכל להמשיך להיות דתיה, וכל אחד ייעשה את מה שהוא מאמין בו..
אני דתיה, אבל אני נגד לכפות את הדת
אם תהיה דמוקרטיה אני אוכל להמשיך להיות דתיה, וכל אחד ייעשה את מה שהוא מאמין בו..
יהדות.
אני לא ארצה דיקטטורה.
אני לא ארצה דיקטטורה.
דמוקרטיה
מעדיפה שלא תהיה דמוקרטיה מזה שכל הטרוריסטים יהיו פה
מעדיפה שלא תהיה דמוקרטיה מזה שכל הטרוריסטים יהיו פה
אנונימית
יהדות, ללא ספק.
עוד מעט 2018 ואני לא חושבת שהעולם באופן כללי צריך לשאוף לשמר את העניין הזה של עירוב דת ומדינה וכמובן שהמדינה שלנו היא חלק מזה.
עוד מעט 2018 ואני לא חושבת שהעולם באופן כללי צריך לשאוף לשמר את העניין הזה של עירוב דת ומדינה וכמובן שהמדינה שלנו היא חלק מזה.
על שום דבר אם נוותר על אחד מהם נמות
אנונימית
אנונימית^
למה שנמות אם תהיה הפרדה בין מדינה לדת?
יש הרבה מדינות שפועלות כך כמו ארצות הברית ואני לא רואה אנשים שמתים בהמוניהם בגלל זה.
למה שנמות אם תהיה הפרדה בין מדינה לדת?
יש הרבה מדינות שפועלות כך כמו ארצות הברית ואני לא רואה אנשים שמתים בהמוניהם בגלל זה.
כי אם נוותר על היהדות כל הערבים יהיו פה
את ארצות הברית לא שונאים כמו ששונאים אותנו
להזכירך אנחנו העם הכי שנוא שקיים ועברנו רצח והתעללות של יותר מ60 מיליון ממנו
את ארצות הברית לא שונאים כמו ששונאים אותנו
להזכירך אנחנו העם הכי שנוא שקיים ועברנו רצח והתעללות של יותר מ60 מיליון ממנו
אנונימית
איך זה קשור?
וגם הוא לא אמר שאנשים יפסיקו להאמין ביהדות אלא שלא תהיה כפייה דתית (אם הבנתי נכון).
וגם הוא לא אמר שאנשים יפסיקו להאמין ביהדות אלא שלא תהיה כפייה דתית (אם הבנתי נכון).
אנונימית
לא יודעת אני הבנתי שמוציאים את כל היהדות מהמדינה
אנונימית
אם נוותר על הדמוקרטיה תהיה דיקטטורה.
יהדות.
עדיף שלא תהיה יהדות מאשר שתהיה כפייה.. אם תהיה דמוקרטיה אני בתור דמוקרטי אוכל להיות יהודי
אין שום סיבה שאנשים שלא רוצים יהיו חייבים
דיקטטורה זה אסון
עדיף שלא תהיה יהדות מאשר שתהיה כפייה.. אם תהיה דמוקרטיה אני בתור דמוקרטי אוכל להיות יהודי
אין שום סיבה שאנשים שלא רוצים יהיו חייבים
דיקטטורה זה אסון
תגידו, אתם רציניים שאתם אומרים שעדיף דיקטטורה?
לכו תקראו באמת על צפון קוריאה קצת (למרות שזו דוגמה די קיצונית)
לכו תקראו באמת על צפון קוריאה קצת (למרות שזו דוגמה די קיצונית)
לפחות יהיה אפשר לגור כאן באופן נורמאלי
ראינו לאיזה רמות דיקטטורה יכולה להגיע
ראינו לאיזה רמות דיקטטורה יכולה להגיע
אתה יודע מה זו דיקטטורה יהודית? מובן מסוים זה יותק קשה מצפון קוריאה... ולהיפך אני אומר את זה בתור דתי
לא כל אחד מסוגל לזה
לא כל אחד מסוגל לזה
טוב אם את רוצה שיקחו ממך את הזכות לחירות ושיכתיבו לך אפילו איזו תספורת לעשות ושתשלחי לכלא על זה שנכנסת להריון שלא מאושר על ידי השלטון ויאנסו ויענו אותך שם אז תהני לך.
אני מעדיפה לגור בעוד מדינה כמו גרמניה או צרפת מאשר בזו^
אני מעדיפה לגור בעוד מדינה כמו גרמניה או צרפת מאשר בזו^
אנונימית
לדעתי הכוונה שלה הייתה להפריד את הדת מהמדינה או לא להפריד
אני בעד להפריד כי הדת באמת הורסת את המדינה שלנו
פשוט כופים על כולם יהדות גם אם הם לא יהודים ובגלל שהדת מעורבת במדינה אז הם חייבים להתמודד עם הכפייה הזאת ואין להם מה לעשות
כל דבר שנוגד את האינטרסים של היהדות אסור וזה ממש לא בסדר
למה אין תחבורה ציבורית בשבת? למה אסור לחנויות לעבוד בשבת (אחרת מקבלות קנס)? זאת כפייה דתית ואני בתור חילוני ממש נגד- אני רוצה ללכת למקומות בשבת ומאוד מפריע לי שבגלל שהדת והמדינה מעורבבות אסור לי- במדינה דמוקרטית ההחלטה הייתה בידיי ולא בידי הדת.
אני בעד להפריד כי הדת באמת הורסת את המדינה שלנו
פשוט כופים על כולם יהדות גם אם הם לא יהודים ובגלל שהדת מעורבת במדינה אז הם חייבים להתמודד עם הכפייה הזאת ואין להם מה לעשות
כל דבר שנוגד את האינטרסים של היהדות אסור וזה ממש לא בסדר
למה אין תחבורה ציבורית בשבת? למה אסור לחנויות לעבוד בשבת (אחרת מקבלות קנס)? זאת כפייה דתית ואני בתור חילוני ממש נגד- אני רוצה ללכת למקומות בשבת ומאוד מפריע לי שבגלל שהדת והמדינה מעורבבות אסור לי- במדינה דמוקרטית ההחלטה הייתה בידיי ולא בידי הדת.
דיקטטורה לא חייבת להיות הרסנית ורצחנית?
מה את מצפה שהיא תהיה? עולם ורוד עם מרשמלאוים מחייכים?
זאת דיקטטורה
מה את מצפה שהיא תהיה? עולם ורוד עם מרשמלאוים מחייכים?
זאת דיקטטורה
מה את מצפה?
זאת דיקטטורה
זאת דיקטטורה
it את מדברת שטויות... הדת לא הורסת את המדינה כי לא מכריחים אפאחד להיות דתי
ואל תעני שאנחנו לא משלמים מיסים (כי זה לא נכון) ואל תגידי שאנחנו מקבלים כסף מהמדינה כי זה גם לא נכון ואל תגידי שום דבר ששמעת בלי בירור מעמיק
ואל תעני שאנחנו לא משלמים מיסים (כי זה לא נכון) ואל תגידי שאנחנו מקבלים כסף מהמדינה כי זה גם לא נכון ואל תגידי שום דבר ששמעת בלי בירור מעמיק
סכנה לבני אנוש~dark thunder
זו דיקטטורה.
וכל מה שהיא אמרה באמת קורה היום בעולם בצפון קוריאה.
בימי הביניים שעוד זה היה מקובל ברוב העולם יכלו להוציא אותך להורג רק בגלל שיש לך מום מסויים או שאת נראית לא טוב
זו דיקטטורה.
וכל מה שהיא אמרה באמת קורה היום בעולם בצפון קוריאה.
בימי הביניים שעוד זה היה מקובל ברוב העולם יכלו להוציא אותך להורג רק בגלל שיש לך מום מסויים או שאת נראית לא טוב
איזה מזל שאף פעם לא נצטרך לוותר על אחד מהם;)
אנונימי
לא זה ולא זה.
מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם ששייכת ליהודים (כמובן שלא רק), אפילו שיש פה חשש לחיי אנשים ולא הכי בטוח פה.
אז אם נוותר על היותה מדינה יהודית, הכל היה לשווא.
מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם ששייכת ליהודים (כמובן שלא רק), אפילו שיש פה חשש לחיי אנשים ולא הכי בטוח פה.
אז אם נוותר על היותה מדינה יהודית, הכל היה לשווא.
אנונימי
התחבורה הציבורית זה גם לא כל כך קשור... אם זה היה כל כך מפריע למנהלי החברה היו עושים מחאה
אבל רוב החרדים והדתיים משתמשים המון בתחבורה ציבורית וזה פשוט לא משתלם לאבד את כל הלקוחות...
אבל רוב החרדים והדתיים משתמשים המון בתחבורה ציבורית וזה פשוט לא משתלם לאבד את כל הלקוחות...
יהדות
אל אף אחד מהם כל אחד מהם חשוב ברמה אחרת... לא מוותרים על יהדות או על דימוקרטייה במשך השנים ובשואה והכל עשו הכל רק בשביל להישאר יהודים והיתגאו בזה מי אנחנו שנחשוב ביכלל על לוותר על זה...
תחשבו על מה שאתם עונים...
שאלה לא חכמה בימיוחד...
חנוכה שמח לכולם...
תחשבו על מה שאתם עונים...
שאלה לא חכמה בימיוחד...
חנוכה שמח לכולם...
דיקטטורה אפשר להפיל ברור
כמו שיהדות אפשר להחזיר
אז מה?
כמו שיהדות אפשר להחזיר
אז מה?
סכנה לבני אנוש... פרוש את הלא מבין שאתה מדבר פה עם אנשים אטומים? כל החיים שלהם רק מטיפים להם רוע על היהדות
אני כבר מזמן התיאשתי
אני כבר מזמן התיאשתי
יהדות. מה זה משנה שאנחנו יהודים אם כופים עלינו שלטון שאנחנו לא רוצים?
דיקטטורה אפשר להפיל? תגידי את זה לאנשים בצפון קוריאה.
זה לא פשוט כמו שזה נשמע
ואם את מוכנה שיגזלו ממך את הזכות לחירות ויכתיבו לך מה לעשות אז אני באמת לא יודעת מה לומר לך.
זה לא פשוט כמו שזה נשמע
ואם את מוכנה שיגזלו ממך את הזכות לחירות ויכתיבו לך מה לעשות אז אני באמת לא יודעת מה לומר לך.
סכנה לבני אנוש...
תבין עם מי אתה מדבר
תראה את התגובות של godess ותבין...
תבין עם מי אתה מדבר
תראה את התגובות של godess ותבין...
את האמת אצלי בחיים לא דיברו טיפה על הדת, שום רע ושום טוב
לא דיברתי על זה... ולא התכוונתי לפגוע
אני לא מאשים אותך בשנאה ליהדות זה משהו שחונכת אליו
אבל מה לעשות שעל זה מדברים... גם אם זה לא בבית את זה בבית ספר וזה בעיתונים וזה כל מיני אנשים
אני לא מאשים אותך בשנאה ליהדות זה משהו שחונכת אליו
אבל מה לעשות שעל זה מדברים... גם אם זה לא בבית את זה בבית ספר וזה בעיתונים וזה כל מיני אנשים
לא חונכתי לזה
האמת שהייתי ילדה אני אפילו האמנתי באלוהים, ההורים שלי מאמינים.
איך בדיוק חונכתי לכך?
האמת שהייתי ילדה אני אפילו האמנתי באלוהים, ההורים שלי מאמינים.
איך בדיוק חונכתי לכך?
אז כנראה עברת משהו לא רגיל שקשור לדת... כי מישהו סתם לא עוזב את הדת
לא עברתי כלום
אני אפילו לא ידעתי שיש משהו אחר חוץ מאמונה באלוהים עד שחשבתי קצת על זה
אני אפילו לא ידעתי שיש משהו אחר חוץ מאמונה באלוהים עד שחשבתי קצת על זה
טוב הפסד שלך, מה אני אגיד
אם את לא מסוגלת להתמודד עם קצת ציניות
אם את לא מסוגלת להתמודד עם קצת ציניות
היתי מוותר על ישראל!
מה אטומה?
כולה אמרתי קצת ציניות
יש לך ולאנשים מסויימים יכולת פשוט מדהימה לקפוץ למסקנות לגבי מדברים כל כך טיפשים שכל כך מראה את השנאה המיותרת שיש לכם אליי וזה כל כך עצוב.
אל תתאמצי לענות לי בחזרה, אני לא אענה לך, אין לי טעם בליצור שיחה עם אנשים שכמוך.
כולה אמרתי קצת ציניות
יש לך ולאנשים מסויימים יכולת פשוט מדהימה לקפוץ למסקנות לגבי מדברים כל כך טיפשים שכל כך מראה את השנאה המיותרת שיש לכם אליי וזה כל כך עצוב.
אל תתאמצי לענות לי בחזרה, אני לא אענה לך, אין לי טעם בליצור שיחה עם אנשים שכמוך.
סכנה לבני אנוש~dark thunder
תראי, לא כולם חושבים שהחיבור בין מדינה לדת זה דבר חיובי.
אני לא חושבת שאילו תהיה הפרדה בין מדינה לדת אז מיד נהיה כמו גרמניה או צרפת וכו'.
יש אנשים שמה לעשות, זה לא מוצא חן בעיניהם שיש את ההתערבות הדתית בחייהם.
אני בעד שכל אחד יחיה את חייו כפי שהוא מוצא לנכון ולא צריך לנסות להכתיב לאנשים את אורח החיים שלהם.
חוץ מזה, יש עוד דברים שמבדילים אותנו משאר המדינות שציינת מלבד הדת כמו כמו כור ההיתוך, ערבוב של הרבה תרבויות שונות וכו'.
אני מעדיפה לחיות במדינה שמקנה לי את החופש שלי, שהעם הוא זה ששולט ובצדק.
תראי, לא כולם חושבים שהחיבור בין מדינה לדת זה דבר חיובי.
אני לא חושבת שאילו תהיה הפרדה בין מדינה לדת אז מיד נהיה כמו גרמניה או צרפת וכו'.
יש אנשים שמה לעשות, זה לא מוצא חן בעיניהם שיש את ההתערבות הדתית בחייהם.
אני בעד שכל אחד יחיה את חייו כפי שהוא מוצא לנכון ולא צריך לנסות להכתיב לאנשים את אורח החיים שלהם.
חוץ מזה, יש עוד דברים שמבדילים אותנו משאר המדינות שציינת מלבד הדת כמו כמו כור ההיתוך, ערבוב של הרבה תרבויות שונות וכו'.
אני מעדיפה לחיות במדינה שמקנה לי את החופש שלי, שהעם הוא זה ששולט ובצדק.
נודר נדר אתם סתם חושבים שיש דבר כזה כי גם ככה המדינה הזאת פח זבל גדול
ובגלל זה אנשים עוזבים את המדינה המסריחה הזאת, ועוד משהו זה למה עזה ופלסטין רוצים לפוצצץ את המדינה הזאת אין ביבנינו שלום בין שני המדינות האלה אז זה לא יעזור לאף אחד!
ובגלל זה אנשים עוזבים את המדינה המסריחה הזאת, ועוד משהו זה למה עזה ופלסטין רוצים לפוצצץ את המדינה הזאת אין ביבנינו שלום בין שני המדינות האלה אז זה לא יעזור לאף אחד!
שחכת רק שפלסטין לא קיימת והסיבה שעזה ומדינות ערב אחרות רוצות לפוצץ אותנו זה בגלל אנטישמיות ובגלל שהם חושבים שהשטח שלנו הוא שלהם.
מדברים על ישראל.. כן?
אז רק תבינו.. שאם נוותר על היהדות ולמדינה אין שום קשר ליהדות אז מכאן שאנו מוותרים על המדינה בכלל.
בלי היהדות מיד הערבים יגיעו ויקחו כביכול "מה ששלהם".
הרי.. אם אנחנו לא יהודים אין לנו שום זכות על הארץ של היהודים ואין לנו זכות לבירת ירושלים.
כמובן יש עוד ועוד סיבות אבל אין המון זמן...
תבינו... לא משנה אם אתם אתאיסטים, שמאלנים או משזה לא יהיה.
הרי לבסוף היהדות תמיד תישאר בארץ ישראל.
פשוט כי בלי היהדות אין לנו ישראל - שבאה מהיהדות.
ולבסוף.. לאחר החפירה ^_^
"אוותר" על היהדות. לבסוף עדיין יהיה חופש לכולנו לחיות כפי שנרצה ולפי אמונתנו. אז פ'סדר.. נשחק במשחק שלכם :)
לבסוף אחד לא יכול בלי השני אז התשובה או השאלה בכללי.. לא ממש אומרות משהו.
אז רק תבינו.. שאם נוותר על היהדות ולמדינה אין שום קשר ליהדות אז מכאן שאנו מוותרים על המדינה בכלל.
בלי היהדות מיד הערבים יגיעו ויקחו כביכול "מה ששלהם".
הרי.. אם אנחנו לא יהודים אין לנו שום זכות על הארץ של היהודים ואין לנו זכות לבירת ירושלים.
כמובן יש עוד ועוד סיבות אבל אין המון זמן...
תבינו... לא משנה אם אתם אתאיסטים, שמאלנים או משזה לא יהיה.
הרי לבסוף היהדות תמיד תישאר בארץ ישראל.
פשוט כי בלי היהדות אין לנו ישראל - שבאה מהיהדות.
ולבסוף.. לאחר החפירה ^_^
"אוותר" על היהדות. לבסוף עדיין יהיה חופש לכולנו לחיות כפי שנרצה ולפי אמונתנו. אז פ'סדר.. נשחק במשחק שלכם :)
לבסוף אחד לא יכול בלי השני אז התשובה או השאלה בכללי.. לא ממש אומרות משהו.
על היהדות, אפילו עדיף, ככה תהיה הפרדה בין דת למדינה והמדינה תתקדם יותר.
ולאלו שאמרו על הדמוקרטיה - אתם מבינים שהדמוקרטיה מביאה לכם את כל הזכויות הבסיסיות שלכם כבני אדם? באמת הייתם מעדיפות לחיות בצפון קוריאה אבל בסגנון יהודי?
במקום שאין לכם זכויות ואין מה שיגן עליכם?
בדמוקרטיה יש לכם לפחות את החופש דת להאמין בכל מה שתרצו, ככה שזה לא סותר בכלל לחיות במדינה דמוקרטית ולהאמין.
אז אני באמת לא מבינה אילו אנשים בוחרים בדיקטטורה במקום, הם כנראה לא מבינים מה יקרה כשישראל תבטל את הדמוקרטיה.
ולאלו שאמרו על הדמוקרטיה - אתם מבינים שהדמוקרטיה מביאה לכם את כל הזכויות הבסיסיות שלכם כבני אדם? באמת הייתם מעדיפות לחיות בצפון קוריאה אבל בסגנון יהודי?
במקום שאין לכם זכויות ואין מה שיגן עליכם?
בדמוקרטיה יש לכם לפחות את החופש דת להאמין בכל מה שתרצו, ככה שזה לא סותר בכלל לחיות במדינה דמוקרטית ולהאמין.
אז אני באמת לא מבינה אילו אנשים בוחרים בדיקטטורה במקום, הם כנראה לא מבינים מה יקרה כשישראל תבטל את הדמוקרטיה.
זאת שאלה מטופשת
הכל נשען אחד על השני כי בלי שני הגורמים האלה לא תתקיים המדינה
התשובות פה גם טיפשיות, מדברים פה על כפייה דתית ושצריך לוותר על היהדות כי במילא כולם ישמחו.
אתם יודעים בכלל מה זה לוותר על יהדות? היהדות באה לידי ביטוי במדינה לא רק בדת, אלא גם בלאום ובתרבות.
לדוגמא, למדנו באזרחות על חוק יסוד מקרקעי ישראל. שמדבר על היהדות בלאום. החוק אומר ש90 אחוז מאדמות המדינה שייכות לקקל, והן ניתנות להשכרה בלבד. למה? כדי שהאדמות יהיו שייכות ליהודים, אחרת מה מפריע לערבים ולתושבי מדינות אחרות לקנות את הקרקעות של המדינה ולהפוך לרוב? אם הם יהפכו לרוב, משמע לא תהיה מדינה, אנחנו נהפוך למיעוט בתוך המדינה שלנו, נחזור בדיוק למצב שבו היינו לפני שנת 48. דבר שני, הייתם מסכימים לוותר על ימי זיכרון כמו יום הזכרון לשואה ולגבורה? חוק נוסף שלמדנו עליו זה חוק יום הזיכרון לשואה ולגבורה שמדבר על היהדות כתרבות. מי אם לא אנחנו יזכור את השואה? אם לא נהיה כאן בעוד כמה שנים אף אחד לא ידאג לזה. אם המדינה תנתק את היהדות שבה, נוותר על כל העבר וההיסטוריה שלנו, שבעצם על היסודות שעליה המדינה הוקמה. אל תזלזלו בכך שהמדינה היא יהודית. יש עוד הרבה דברים לכתוב בנושא אבל נראה שכתבתי יותר מדי... מקווה שתבינו
ועל דמוקרטיה כמובן שאי אפשר לוותר ואני ממש לא צריכה להסביר למה
הכל נשען אחד על השני כי בלי שני הגורמים האלה לא תתקיים המדינה
התשובות פה גם טיפשיות, מדברים פה על כפייה דתית ושצריך לוותר על היהדות כי במילא כולם ישמחו.
אתם יודעים בכלל מה זה לוותר על יהדות? היהדות באה לידי ביטוי במדינה לא רק בדת, אלא גם בלאום ובתרבות.
לדוגמא, למדנו באזרחות על חוק יסוד מקרקעי ישראל. שמדבר על היהדות בלאום. החוק אומר ש90 אחוז מאדמות המדינה שייכות לקקל, והן ניתנות להשכרה בלבד. למה? כדי שהאדמות יהיו שייכות ליהודים, אחרת מה מפריע לערבים ולתושבי מדינות אחרות לקנות את הקרקעות של המדינה ולהפוך לרוב? אם הם יהפכו לרוב, משמע לא תהיה מדינה, אנחנו נהפוך למיעוט בתוך המדינה שלנו, נחזור בדיוק למצב שבו היינו לפני שנת 48. דבר שני, הייתם מסכימים לוותר על ימי זיכרון כמו יום הזכרון לשואה ולגבורה? חוק נוסף שלמדנו עליו זה חוק יום הזיכרון לשואה ולגבורה שמדבר על היהדות כתרבות. מי אם לא אנחנו יזכור את השואה? אם לא נהיה כאן בעוד כמה שנים אף אחד לא ידאג לזה. אם המדינה תנתק את היהדות שבה, נוותר על כל העבר וההיסטוריה שלנו, שבעצם על היסודות שעליה המדינה הוקמה. אל תזלזלו בכך שהמדינה היא יהודית. יש עוד הרבה דברים לכתוב בנושא אבל נראה שכתבתי יותר מדי... מקווה שתבינו
ועל דמוקרטיה כמובן שאי אפשר לוותר ואני ממש לא צריכה להסביר למה
אז עדיף לחיות במדינה עם משטר דיקטטורי כמו בצפון קוריאה מאשר מדינה שעושה הפרדה בין דת למדינה כמו צרפת / גרמניה וכו'?
תשוו שנייה את צפון קוריאה לגרמניה.
עדיין עדיף יהדות?
תשוו שנייה את צפון קוריאה לגרמניה.
עדיין עדיף יהדות?
יהדות ברור.
מבוא:
בשלטון דמוקרטי, כאשר מפלגה מקבלת הכי הרבה קולות ועולה לשלטון המפלגה הזאת תנסה לעשות הכל בשביל להישאר בשלטון ולא בטוח תקיים את המצע בחירות שלה..
אני בעד דימוקרטיה.
מה בחרתי:
אני מעדיף יהדות מדמוקרטיה משום שאם נוותר על היהדות תיהיה גל התבוללות והדת היהודית עלולה להיעלם..
בשלטון דמוקרטי, כאשר מפלגה מקבלת הכי הרבה קולות ועולה לשלטון המפלגה הזאת תנסה לעשות הכל בשביל להישאר בשלטון ולא בטוח תקיים את המצע בחירות שלה..
אני בעד דימוקרטיה.
מה בחרתי:
אני מעדיף יהדות מדמוקרטיה משום שאם נוותר על היהדות תיהיה גל התבוללות והדת היהודית עלולה להיעלם..
דמוקרטיה גם מגנה על הזכויות הבסיסיות שלך כבן אדם.. מה שדיקטטורה לא תעשה.
זה תלוי גם איזו דיקטטורה...
תלוי במה? יש דיקטטורה שעדיפה על הדמוקרטיה?
אין צורך לוותר על אף אחד מהם. מדינת ישראל יכולה להמשיך להתקיים כמדינה יהודית ודמוקרטית בדיוק כפי שאבותיה המייסדים רצו והקימו אותה. לולא האופי היהודי של המדינה, היא לא תוכל עוד להתקיים כמדינת הלאום של העם היהודי שלאורך כל שנותיו בגלות לא הפריד בין לאומו לדתו, ולולא האופי הדמוקרטי של המדינה היא לא תוכל להתקיים כמדינה מערבית מודרנית ומתפתחת בדיוק כפי שהיא כיום.
כמובן שנכנס למשוואה גם העניין של הסכם הסטטוס-קוו אך למעשה הוא נולד כתוצאה מההבנה לגבי האופי הזה של המדינה ובכדי למנוע קרע בעם.
כמובן שנכנס למשוואה גם העניין של הסכם הסטטוס-קוו אך למעשה הוא נולד כתוצאה מההבנה לגבי האופי הזה של המדינה ובכדי למנוע קרע בעם.
אם חייב לבחור, אז הייתי מוותרת על יהדות.
ללא דמוקרטיה לא יהיה אפשרי לחיות פה.
ללא דמוקרטיה לא יהיה אפשרי לחיות פה.
עדיין זו תהיה מדינה שלפחות אפשר לחיות בה ויתנו לך את הזכויות הבסיסיות שלך כבן אדם.
יהדות, ואני אסביר. אם מוותרים על דמוקרטיה זה אומר שכולם יהיו חייבים להיות יהודים לציית לחוקים ולעשות מה שהשלטון קובע בעצמו (אם המדינה יהודית כנראה שהוא יכפה את הדת בצורה קיצונית על התושבים) לעומת זאת, אם המדינה תשאר דמוקרטית אבל לא יהודית זה לא אומר שמוותרים לגמרי על היהדות. לכל אחד יש את הזכות בחירה אם להיות יהודי דתי או לא. בכל מקרה גם היהדות חשובה כאן. זה המחנה המשותף של העם הזה, משהו שבזכותו התגבשנו ומה שליווה את העם שלנו במשך ההיסטוריה.
לא הבנתי מה שכתבת
הרי הקימו את המדינה בשביל היהודים, כל הקטע של היהדות זה רק שילוב של זה כתוצאה מזה שזו מדינת היהודים. זה ממש לא חייב ללכת ביחד.
המדינה יכולה להתנהל מעולה גם בלי שתגדיר את עצמה יהודית, לעומת זאת, בדיקטטורה יהודית זה לא יהיה שונה מכל מדינת ערב לא מפותחת ופרימיטיבית שכופה שם את האסלאם. ובאמת עדיף לחיות ככה מאשר במדינה מתקדמת שמביאה לאזרחיה את הזכויות הבסיסיות שלהם?
המדינה יכולה להתנהל מעולה גם בלי שתגדיר את עצמה יהודית, לעומת זאת, בדיקטטורה יהודית זה לא יהיה שונה מכל מדינת ערב לא מפותחת ופרימיטיבית שכופה שם את האסלאם. ובאמת עדיף לחיות ככה מאשר במדינה מתקדמת שמביאה לאזרחיה את הזכויות הבסיסיות שלהם?
.happiness 90s
"הרי הקימו את המדינה בשביל היהודים,"
"המדינה יכולה להתנהל מעולה גם בלי שתגדיר את עצמה יהודית,"
טיפה סותר... כי אם המדינה לא תגדיר את עצמה יותר כמדינה יהודית אז אין לנו זכות על ירושלים ושאר ישראל בכלל.
הרי כל הקטע של הבירת ירושלים זה על בסיס שאנו היהודים וזו המדינה שלנו ובלה בלה בלה.
אם אנחנו לא מדינה יהודית יותר אז בבירור שתיפתח מלחמה כי תאכלס "רימינו" את העולם בשביל לקבל מדינה ש "לא שלנו" ובירה ש "לא שלנו" ויקחו לנו הכול וכנראה גם יחרימו אותנו משאר העולם.
מה שאני בטוח שהשמאלנים ישמחו מאוד שיקרה...
"הרי הקימו את המדינה בשביל היהודים,"
"המדינה יכולה להתנהל מעולה גם בלי שתגדיר את עצמה יהודית,"
טיפה סותר... כי אם המדינה לא תגדיר את עצמה יותר כמדינה יהודית אז אין לנו זכות על ירושלים ושאר ישראל בכלל.
הרי כל הקטע של הבירת ירושלים זה על בסיס שאנו היהודים וזו המדינה שלנו ובלה בלה בלה.
אם אנחנו לא מדינה יהודית יותר אז בבירור שתיפתח מלחמה כי תאכלס "רימינו" את העולם בשביל לקבל מדינה ש "לא שלנו" ובירה ש "לא שלנו" ויקחו לנו הכול וכנראה גם יחרימו אותנו משאר העולם.
מה שאני בטוח שהשמאלנים ישמחו מאוד שיקרה...
ואם נהפך למדינה דיקטטורית שלא יהיה לנו בה שום זכויות, יהיה יותר טוב?
"highscore #מצ'עמם" קלע לאחת הנקודות החשובות.
אם נוותר על האופי היהודי של המדינה- נוותר גם על זכותנו על הארץ ולא תהיה לנו שום הצדקה להישאר בארץ גם כמדינה דמוקרטית. אם נוותר על האופי הדמוקרטי של המדינה, היא תהפוך לדיקטטורה וחיי תושביה יתמררו בהשפלה ובדיכוי.
מה גם שכפי שאמרתי, יהיה זה בלוף גדול מאוד לקיים מדינה יהודית שהדת מופרדת ממנה כאשר לאורך כל שנות הגלות העם היהודי שימר על לאומו ודתו שזורים אחד בשני (חוץ מהתנועה הרפורמית שכיום ברובה אנטי-ציונית ולא שונה כמעט בשום דבר מהנצרות).
אם נוותר על האופי היהודי של המדינה- נוותר גם על זכותנו על הארץ ולא תהיה לנו שום הצדקה להישאר בארץ גם כמדינה דמוקרטית. אם נוותר על האופי הדמוקרטי של המדינה, היא תהפוך לדיקטטורה וחיי תושביה יתמררו בהשפלה ובדיכוי.
מה גם שכפי שאמרתי, יהיה זה בלוף גדול מאוד לקיים מדינה יהודית שהדת מופרדת ממנה כאשר לאורך כל שנות הגלות העם היהודי שימר על לאומו ודתו שזורים אחד בשני (חוץ מהתנועה הרפורמית שכיום ברובה אנטי-ציונית ולא שונה כמעט בשום דבר מהנצרות).
pugs not drugs
חחח כתבתי תשובה בדיוק על תשובות כגון שלך אבל בסוף לא העליתי כי חשבתי זה כבר ירד.. אחזיר במיוחד בשבילך :)
אני רואה פה שני צדדים. צד אחד שכביכול "נדהם" איך זה שאנשים יכולים לומר דבר כזה ולהוריד את היהדות!
ואז יש עוד צד שכנראה לא ממש מבין או שאתאיסטים\שמאלנים ונגד יהדות בכללי בלי קשר אז לא ממש אכפת לו.. ואז ברור שנגד דיקטטורה! והרי שאני עצמי רשמתי לוותר על היהדות (כביכול).
ואז יש שני הצדדים באים מול השני, רבים, מוכיחים אחד את השני וקיצר בלאגן גדול.
אבל למה להתעצבן ולריב אם זה באמת... סתם.
כי לבסוף ישראל לא יכולה להתקיים ללא היהדות ויהדות כפוייה זה פשוט דבר שלא אפשרי מאחר שכל הקטע ביהדות זה שכל אחד רשאי להאמין או לא להאמין ויש חופש בחירה
. אז שאלו שאלה. זה לא אומר שזה עכשיו עובדה וזה יקרה. כל אחד תביעו דעות לפי האמונות שלכם או חוסר האמונות שלכם וזהו. הרי... לומר להוריד את היהדות לחלוטין בישראל זה לא הגיוני ולעולם לא יקרה. וגם לומר שעכשיו ישראל תהייה עכשיו דיקטטורה זה גם לא הגיוני ולעולם לא יקרה. זו שאלת משל. אל תשחירו ת'נשמה בריבים ^_^
אז... pugs not drugs.
ברור שאם נהפך למדינה דיקטטורית זה לא טוב.
אבל יודע מה? גם אם פצצת אטום תיפול על ישראל זה לא יהיה טוב.
אז מה? אז עכשיו נתחיל לריב שאנחנו מעדיפים פצצות אטום על ישראל או אפריקה?
לא. כי לאפחד לא אכפת וכי זה לא יקרה..
איך עושים ריבים מכל שאלה חח...
חחח כתבתי תשובה בדיוק על תשובות כגון שלך אבל בסוף לא העליתי כי חשבתי זה כבר ירד.. אחזיר במיוחד בשבילך :)
אני רואה פה שני צדדים. צד אחד שכביכול "נדהם" איך זה שאנשים יכולים לומר דבר כזה ולהוריד את היהדות!
ואז יש עוד צד שכנראה לא ממש מבין או שאתאיסטים\שמאלנים ונגד יהדות בכללי בלי קשר אז לא ממש אכפת לו.. ואז ברור שנגד דיקטטורה! והרי שאני עצמי רשמתי לוותר על היהדות (כביכול).
ואז יש שני הצדדים באים מול השני, רבים, מוכיחים אחד את השני וקיצר בלאגן גדול.
אבל למה להתעצבן ולריב אם זה באמת... סתם.
כי לבסוף ישראל לא יכולה להתקיים ללא היהדות ויהדות כפוייה זה פשוט דבר שלא אפשרי מאחר שכל הקטע ביהדות זה שכל אחד רשאי להאמין או לא להאמין ויש חופש בחירה
. אז שאלו שאלה. זה לא אומר שזה עכשיו עובדה וזה יקרה. כל אחד תביעו דעות לפי האמונות שלכם או חוסר האמונות שלכם וזהו. הרי... לומר להוריד את היהדות לחלוטין בישראל זה לא הגיוני ולעולם לא יקרה. וגם לומר שעכשיו ישראל תהייה עכשיו דיקטטורה זה גם לא הגיוני ולעולם לא יקרה. זו שאלת משל. אל תשחירו ת'נשמה בריבים ^_^
אז... pugs not drugs.
ברור שאם נהפך למדינה דיקטטורית זה לא טוב.
אבל יודע מה? גם אם פצצת אטום תיפול על ישראל זה לא יהיה טוב.
אז מה? אז עכשיו נתחיל לריב שאנחנו מעדיפים פצצות אטום על ישראל או אפריקה?
לא. כי לאפחד לא אכפת וכי זה לא יקרה..
איך עושים ריבים מכל שאלה חח...
קודם כל, למה אתה חושב שהשמאלנים ישמחו מזה שכביכול יחרימו את ישראל..? כמה דעות קדומות.
וזה לא סותר בכלל.
לא רימינו אף אחד, היהודים היו צריכים מדינה בגלל כל השנאה והאנטישמיות, ואנחנו בארץ ישראל - בגלל הדת, נכון, אבל זה היה יכול להיות גם במקום אחר.
נכון שפעלנו גם לפי הדת כדי להשיג בדיוק את השטח הזה-
אבל היום כבר יש לנו מדינה שהיא ליהודים וזה מה שמשנה. בתכלס המדינה עצמה לא נוצרה בשביל הדת. כל הקטע של הדת זה די בונוס לסיבה האמיתית שנוצרה לנו מדינה.
הדמוקרטיה היא מה שמבדילה אותנו מכל מדינת ערב שכופה על אזרחיה את האסלאם, אני ורוב האנשים לא היינו רוצים לחיות במדינה שמבטלת את הזכויות הבסיסיות שלנו וכופה עלינו דת באופן יותר גרוע.
וזה לא סותר בכלל.
לא רימינו אף אחד, היהודים היו צריכים מדינה בגלל כל השנאה והאנטישמיות, ואנחנו בארץ ישראל - בגלל הדת, נכון, אבל זה היה יכול להיות גם במקום אחר.
נכון שפעלנו גם לפי הדת כדי להשיג בדיוק את השטח הזה-
אבל היום כבר יש לנו מדינה שהיא ליהודים וזה מה שמשנה. בתכלס המדינה עצמה לא נוצרה בשביל הדת. כל הקטע של הדת זה די בונוס לסיבה האמיתית שנוצרה לנו מדינה.
הדמוקרטיה היא מה שמבדילה אותנו מכל מדינת ערב שכופה על אזרחיה את האסלאם, אני ורוב האנשים לא היינו רוצים לחיות במדינה שמבטלת את הזכויות הבסיסיות שלנו וכופה עלינו דת באופן יותר גרוע.
מה זה "וזה מה שמשנה"? אם המדינה תפסיק להיות מוגדרת כמדינה יהודית היא ליטרלי תאבד את הצדקת קיומה. כיום בעידן שבו התעמולה האנטישמית והאנטי-ציונית בכל רחבי העולם גואה, אנו צריכים יותר מתמיד להציג את הצדקת קיומנו והתיישבותנו כאן כמדינה יהודית.
היהודים לא היו צריכים מדינה רק בגלל כל השנאה והאנטישמיות, זוהי רק אחת מן הסיבות. נראה שכיום אנשים שמים יותר דגש על הפאן הזה ולא על הפאן הציוני של שיבת העם היהודי לארצו וחידושו בה את חירותו המדינית כפי שזכאי לה בין היתר מתוקף היותו עם ככל העמים.
היהודים לא היו צריכים מדינה רק בגלל כל השנאה והאנטישמיות, זוהי רק אחת מן הסיבות. נראה שכיום אנשים שמים יותר דגש על הפאן הזה ולא על הפאן הציוני של שיבת העם היהודי לארצו וחידושו בה את חירותו המדינית כפי שזכאי לה בין היתר מתוקף היותו עם ככל העמים.
שואל השאלה:
סליחה על האיחור. התכוונתי שמדינת ישראל לא תוכרז באופן רשמי כמדינה יהודית והחוקים שלא שומרים על הזכויות של אנשים אחרים שמבוססים על התנ"ך יבוטלו. מוסדות החינוך רשאים להשאיר חגים.
סליחה על האיחור. התכוונתי שמדינת ישראל לא תוכרז באופן רשמי כמדינה יהודית והחוקים שלא שומרים על הזכויות של אנשים אחרים שמבוססים על התנ"ך יבוטלו. מוסדות החינוך רשאים להשאיר חגים.
אנונימי
הסיבה העיקרית היא בהחלט האנטישמיות והשנאה ליהודים.
המדינה יכלה להיות גם במקומות אחרים, פשוט רצו שזה יהיה בארץ ישראל בגלל הדת. אז זה בהחלט בנוסף, אבל לא *רק*.
למה שהמדינה תאבד את זכות קיומה? המדינה לא חייבת להגדיר את עצמה כיהודית. ובמיוחד לא כשהדמוקרטיה נפגעת מעצם היותה יהודית.
הדמוקרטיה יותר חשובה, היא מקנה לנו את הזכויות הבסיסיות שלנו כבני אדם.
המדינה יכלה להיות גם במקומות אחרים, פשוט רצו שזה יהיה בארץ ישראל בגלל הדת. אז זה בהחלט בנוסף, אבל לא *רק*.
למה שהמדינה תאבד את זכות קיומה? המדינה לא חייבת להגדיר את עצמה כיהודית. ובמיוחד לא כשהדמוקרטיה נפגעת מעצם היותה יהודית.
הדמוקרטיה יותר חשובה, היא מקנה לנו את הזכויות הבסיסיות שלנו כבני אדם.
האנטישמיות היא ממש ממש לא הסיבה העיקרית. קודם כל עצם היותנו עם מקנה לנו את הזכות למדינה ריבונית ועצמאית, לאחר מכן קושר אותנו הקשר ההיסטורי והבלתי ניתן להפרדה מארץ ישראל, שממנה הוגלנו בכוח הזרוע לפני 2000 ו1200 שנה, ובכל זאת שמרנו לה אמונים בכל ארצות פזורנו ולא חדלנו מתקווה ומתפילה לשוב אליה ולחדש בה את חירותנו המדינית. כמובן שבכל אותם דורות גם השתמרו יישובים יהודיים בארץ כגון שפרעם ופקיעין שבגליל וגם חברון שבה היישוב היהודי קיים כבר למעלה מ800 שנה (שהוחרב לחלוטין במאורעות תרפט וחודש לאחר מלחמת תשכ"ז). וכמובן איך אשר שלא להזכיר את העובדה שבירושלים לאורך כל הדורות השתמר הרוב היהודי (אפילו תחת השלטון העותמאני). במילים אחרות, הזכות שלנו למדינה קיים קודם כל מתוקף היותנו עם יהודי ששרד וקיים קשר עמוק עם ארצו מכורתו גם בעת שהיה בגלות.
העובדה היא שגם החלוצים החילוניים הגמורים עלו לפה לארץ מתוך קשר היסטורי עמוק ואפילו אם לא מתוך צו אלוהי זה או אחר.
על כל אלה קיים הנדבך הנוסף של העם היהודי שסבל לאורך כל שנות גלותו בכל ארצות פזוריו.
בחייאת האפינס, תקראי את מגילת העצמאות ותראי שההצדקות למדינה לא מתרכזות באנטישמיות אלא זוהי רק הצדקה נוספת של הזכות להימנע מרדיפות.
לא הדמוקרטית חשובה מהיהודית ולא היהודית חשובה מהדמוקרטית. רק עם שילוב של שני אלה נוכל באמת להמשיך לחיות פה כמדינה מערבית מודרנית ומתפתחת שנותנת מענה לזיקת היהודים על הארץ הזאת.
העובדה היא שגם החלוצים החילוניים הגמורים עלו לפה לארץ מתוך קשר היסטורי עמוק ואפילו אם לא מתוך צו אלוהי זה או אחר.
על כל אלה קיים הנדבך הנוסף של העם היהודי שסבל לאורך כל שנות גלותו בכל ארצות פזוריו.
בחייאת האפינס, תקראי את מגילת העצמאות ותראי שההצדקות למדינה לא מתרכזות באנטישמיות אלא זוהי רק הצדקה נוספת של הזכות להימנע מרדיפות.
לא הדמוקרטית חשובה מהיהודית ולא היהודית חשובה מהדמוקרטית. רק עם שילוב של שני אלה נוכל באמת להמשיך לחיות פה כמדינה מערבית מודרנית ומתפתחת שנותנת מענה לזיקת היהודים על הארץ הזאת.
אז יקירי, שלום לך ^^
מצטערת שלא עניתי לך מוקדם יותר, הייתי מעט עסוקה אבל עכשיו אענה ^^
"חרדים/דתיים/ ורוב המאמינים, ירצו לוותר על הדמוקרטיה כי התורה והיהדות האמונה והמסורת חשובים להם הרבה יותר מ"חופש" מדומה (שמשום מה נהייה ערך עליון לאחרונה)."
זאת טעות יקירי, יש כאן כמה אנשים שהעדיפו דמוקרטיה מאשר יהדות והם מאמינים.
אגב, אתה מודע לכך שיש גם חילונים שמאמינים.. נכון?
" כי הם בפשטות לא מכירים בערכם של התורה והיהדות האמונה והמסורת"
או פשוט לא רוצים דיקטטורה
"שאשכרה חי במצב שאין לו שמץ של הערכה כלפי המסורת או טיפת כבוד לדת ולאמונה באלוקים"
ואתה יודע מה אשכרה קרה עכשיו?
בנאדם הכליל דור שלם.
שמץ של הערכה? טיפת כבוד? בוא תגזים עוד יותר נו באמת
גם בדור שלנו יש כבוד והערכה לדת חלאס. כמובן שפחות מהדורות הקודמים אבל עדיין יש.
" וזה בא נטו מחינוך לקוי ובורות עצומה"
אז כל מי שלא מעריך את היהדות בצורה שאתה אומר שצריך להעריך הוא אידיוט וחונך לא נכון?
אתה מודע לכך שזה סותר את המשפט שכתבת ממש אחרי זה.. נכון?
"אבל אתם חושבים שאתם נמצאים במקום שלכם מתוך בחירה מושכלת וידיעת המצב, אבל אתם כל-כך טועים, אתם כל-כך אטומים, אתם כל-כך חסרי ידע והבנה בנושא, ואני נטו מרחם עליכם, לא שופט ולא מנסה לשנות את המצב, הבנתי כבר שזה בלתי אפשרי למי שלא מעוניין בכך וגם למי שכן מעוניין זה בלתי אפשרי בכזו פלטפורמה. "
ברור שלא שופט אותנו מה... בסך הכל אומר שאנחנו טועים, אטומים, חסרי ידע אבל שאתה תשפוט אותנו?! ממש לא:
בכללי יש 2 אפשרויות.
אחד שלא באמת חוקר ופשוט מאמין לחינוך שלו וזהו
השני שחוקר ובכך יוצר את דעתו שלפעמים גם בניגוד לחינוך.
2 האפשרויות האלו קורים גם במגזר החילוני וגם במגזר החרדי.
אז נא לא לזבל בשכל בשטויות.
"טוב, אולי זה לא היה נכון לכתוב את זה כאן, אתם כל-כך בטוחים בדרך שלכם שלעולם לא תחשבו לפקוח עיניים,"
מה הקטע עם ההכללות היום יקירי?
כאילו אין פה אנשים שמתלבטים, גם מאמינים וגם אתאיסטים.
באמת.
"תמיד תקבלו את דבריי כלא נכונים וכמסיתים ומטעים"
אני לא בטוחה לגבי מסיתים אבל אתה איי פעם תקבל את דבריהם של האתאיסטים כנכונים ולא מטעים?
"מכיוון שאתם בתוך בועה, אתם לעולם לא תחשבו שזה נכון שאתם בתוך בועה, וכך לעולם לא תגלו את זה ולא תוכלו לצאת."
יש לך מחלת הכללות, אתה צריך לטפל בזה במהירות.
אגב, אנחנו לא היחידים בתור בועה יקירי.
"מי שלא מודע לעצמו, יכול להיות מודע לכך שהוא לא מודע לעצמו? והתשובה הברורה היא לא!"
התשובה הברורה היא כן או לא.
זה תלוי
כי מצד אחד יכול להיות מישהו שהאגו תקוע לו כל כך עמוק לתח שהוא יחשוב שהדרך שלו היא הכי צודקת והכי טובה ומצד שני יכול להיות מישהו שמתלבט האם הוא מאמין או אתאיסט או משהו באמצע ולכן הוא מודע לכך שהוא לא מודע למה שהוא.
"שאלה: האם יש כאן אתאיסט/ית אחד/ת שיכולים לומר שהם היו מאמינים/דתיים/חרדים בגיל 18+ ומבחירה?"
לא, מהסיבה הפשוטה שאני לא חוזת עתידות ואני בספק אם יש כאן מישהו כזה.
אני בת 16 וחצי, יש לי זמן עד לגיל 18 ומי יכול לדעת מה ייקרה עד שאהפוך לגיל 18, הכל יכול לקרות!
יכול להיות שאני אהפוך לחרדיה שגרה בבני ברק, יכול להיות שתהיה פלישת חייזרים, יכול להיות שמפלצת הספגטי המעופפת תתגלה כאמיתית.
ככה אי אפשר לדעת מה ייקרה.
"כולכם ניזונים משמועות, מתקשורת, מרכילות, ומאנשים אינטרסנטים שרוצים להחריב את הדת."
בזמן שאני החלטתי שאני אתאיסטית, אפילו לא ידעתי שאני נקראת אתאיסטית, לא האמנתי באלוהים, לא ידעתי מה זה ימין ושמאל בפוליטיקה, לא הסתכלתי בכלל בחדשות כי זה לא עניין אותי, הדבר היחידי שהיה קשור לדת בבית הספר היה רק לימודי תנ"ך אולי איזה טיול לבית כנסת ( לא דיברו בכלל על אי אמונה )
ככה שהאמירה שלך לא נכונה.
"קומו, נסו בעצמכם ללכת ללמוד על הדת ואלוקים, אל תאמינו למה שמחרטטים אתכם, אני הייתי חילוני גמור במשך שלוש שנים ועד היום, ואתאיסט (או לפחות כך חשבתי) במשך קרוב לשנתיים."
את האמת בדקתי מעט בהתחלה על הדת ( היה לי אפילו שם משתמש שונה באותו זמן ולא הייתי מוכרת בשיט )
בדקתי מעט, הסתכלתי בדיונים, הסתכלתי על אתרי דת ואתאיזם ובדקתי כל מיני דברים ובכך הבנתי שאני אתאיסטית.
הבנת שבשבילי זה לא נשמע הגיוני שיש יישות עליונה שבראה אותנו.
ועוד בכלל שיש לה מצוות מסויימות וכל אחד שלא עושה אותם הולך לגיהנום.
"אבל מעולם לא הצלחתי לאבד את האמונה שלי, גם לו ממש רציתי, כי תמיד מצאתי את האמת שלי שוב ושוב כנכונה, ולא הצלחתי למצוא אף לא שביב של הגיון בדעות האתאיזם, רוב המסר שקיבלתי מאתאיסטים הוא של אנשים שהורעלו על הדת, נפגעו ממנה, סתם נגררו אחרי אחרים בלי לבדוק כלום בעצמם, או פשוט אנשים שנפלו בפח של השקרים של התקשורת והסביבה החילונית בה גדלו, וזה מה שנקרא בורות, אבל לא במובן שלילי, פשוט נשללה מהם האפשרות לדעת."
אני רק אגיד משפט מסויים לגבי זה.
כמו שיש חילוניים שנגררו בעיוורון אחר החינוך שלהם מבלי לעשות כלום כך גם יש חרדים, דתיים ומסרותיים כאלו.
"נראה אתכם גיבורים גדולים, לכו תדברו עם סתם חרדים ממוצעים ברחוב ותגידו להם את כל מה שיש לכם נגדם, אני אפס אם אתם לא מקבלים גיחוך בפרצוף על זה שאתם כל כך פתטיים, ואז כמובן הסבר הגון ותשובה לשאלה.
אני לא אגיד את זה, יודע למה?
פשוט, כי אני ביישנית מוות במציאות אז להתכווח?
"הדרך היחידה לוודא שאתם לא באמת אטומים, היא לשבת בינכם לבין עצמכם, ולנסות לחשוב שאפילו שאתם בטוחים בתוך עצמכם שאתם לא בתוך בועה, אולי תנסו לצאת מהקופסא ולהניח שאולי בכל אופן אתם כן בתוך בועה והאם זה הגיוני, ואם כן אז האם זה מסתדר עם מה שאומרים עליכם אלו שטוענים שאתם חיים בבועה."
עשיתי את זה כבר, הבנתי שאני בבועה שאני לא באמת עצמאית לגבי הדעות שלי.
נגמרו התווים אז רגע אני אמשיך
מצטערת שלא עניתי לך מוקדם יותר, הייתי מעט עסוקה אבל עכשיו אענה ^^
"חרדים/דתיים/ ורוב המאמינים, ירצו לוותר על הדמוקרטיה כי התורה והיהדות האמונה והמסורת חשובים להם הרבה יותר מ"חופש" מדומה (שמשום מה נהייה ערך עליון לאחרונה)."
זאת טעות יקירי, יש כאן כמה אנשים שהעדיפו דמוקרטיה מאשר יהדות והם מאמינים.
אגב, אתה מודע לכך שיש גם חילונים שמאמינים.. נכון?
" כי הם בפשטות לא מכירים בערכם של התורה והיהדות האמונה והמסורת"
או פשוט לא רוצים דיקטטורה
"שאשכרה חי במצב שאין לו שמץ של הערכה כלפי המסורת או טיפת כבוד לדת ולאמונה באלוקים"
ואתה יודע מה אשכרה קרה עכשיו?
בנאדם הכליל דור שלם.
שמץ של הערכה? טיפת כבוד? בוא תגזים עוד יותר נו באמת
גם בדור שלנו יש כבוד והערכה לדת חלאס. כמובן שפחות מהדורות הקודמים אבל עדיין יש.
" וזה בא נטו מחינוך לקוי ובורות עצומה"
אז כל מי שלא מעריך את היהדות בצורה שאתה אומר שצריך להעריך הוא אידיוט וחונך לא נכון?
אתה מודע לכך שזה סותר את המשפט שכתבת ממש אחרי זה.. נכון?
"אבל אתם חושבים שאתם נמצאים במקום שלכם מתוך בחירה מושכלת וידיעת המצב, אבל אתם כל-כך טועים, אתם כל-כך אטומים, אתם כל-כך חסרי ידע והבנה בנושא, ואני נטו מרחם עליכם, לא שופט ולא מנסה לשנות את המצב, הבנתי כבר שזה בלתי אפשרי למי שלא מעוניין בכך וגם למי שכן מעוניין זה בלתי אפשרי בכזו פלטפורמה. "
ברור שלא שופט אותנו מה... בסך הכל אומר שאנחנו טועים, אטומים, חסרי ידע אבל שאתה תשפוט אותנו?! ממש לא:
בכללי יש 2 אפשרויות.
אחד שלא באמת חוקר ופשוט מאמין לחינוך שלו וזהו
השני שחוקר ובכך יוצר את דעתו שלפעמים גם בניגוד לחינוך.
2 האפשרויות האלו קורים גם במגזר החילוני וגם במגזר החרדי.
אז נא לא לזבל בשכל בשטויות.
"טוב, אולי זה לא היה נכון לכתוב את זה כאן, אתם כל-כך בטוחים בדרך שלכם שלעולם לא תחשבו לפקוח עיניים,"
מה הקטע עם ההכללות היום יקירי?
כאילו אין פה אנשים שמתלבטים, גם מאמינים וגם אתאיסטים.
באמת.
"תמיד תקבלו את דבריי כלא נכונים וכמסיתים ומטעים"
אני לא בטוחה לגבי מסיתים אבל אתה איי פעם תקבל את דבריהם של האתאיסטים כנכונים ולא מטעים?
"מכיוון שאתם בתוך בועה, אתם לעולם לא תחשבו שזה נכון שאתם בתוך בועה, וכך לעולם לא תגלו את זה ולא תוכלו לצאת."
יש לך מחלת הכללות, אתה צריך לטפל בזה במהירות.
אגב, אנחנו לא היחידים בתור בועה יקירי.
"מי שלא מודע לעצמו, יכול להיות מודע לכך שהוא לא מודע לעצמו? והתשובה הברורה היא לא!"
התשובה הברורה היא כן או לא.
זה תלוי
כי מצד אחד יכול להיות מישהו שהאגו תקוע לו כל כך עמוק לתח שהוא יחשוב שהדרך שלו היא הכי צודקת והכי טובה ומצד שני יכול להיות מישהו שמתלבט האם הוא מאמין או אתאיסט או משהו באמצע ולכן הוא מודע לכך שהוא לא מודע למה שהוא.
"שאלה: האם יש כאן אתאיסט/ית אחד/ת שיכולים לומר שהם היו מאמינים/דתיים/חרדים בגיל 18+ ומבחירה?"
לא, מהסיבה הפשוטה שאני לא חוזת עתידות ואני בספק אם יש כאן מישהו כזה.
אני בת 16 וחצי, יש לי זמן עד לגיל 18 ומי יכול לדעת מה ייקרה עד שאהפוך לגיל 18, הכל יכול לקרות!
יכול להיות שאני אהפוך לחרדיה שגרה בבני ברק, יכול להיות שתהיה פלישת חייזרים, יכול להיות שמפלצת הספגטי המעופפת תתגלה כאמיתית.
ככה אי אפשר לדעת מה ייקרה.
"כולכם ניזונים משמועות, מתקשורת, מרכילות, ומאנשים אינטרסנטים שרוצים להחריב את הדת."
בזמן שאני החלטתי שאני אתאיסטית, אפילו לא ידעתי שאני נקראת אתאיסטית, לא האמנתי באלוהים, לא ידעתי מה זה ימין ושמאל בפוליטיקה, לא הסתכלתי בכלל בחדשות כי זה לא עניין אותי, הדבר היחידי שהיה קשור לדת בבית הספר היה רק לימודי תנ"ך אולי איזה טיול לבית כנסת ( לא דיברו בכלל על אי אמונה )
ככה שהאמירה שלך לא נכונה.
"קומו, נסו בעצמכם ללכת ללמוד על הדת ואלוקים, אל תאמינו למה שמחרטטים אתכם, אני הייתי חילוני גמור במשך שלוש שנים ועד היום, ואתאיסט (או לפחות כך חשבתי) במשך קרוב לשנתיים."
את האמת בדקתי מעט בהתחלה על הדת ( היה לי אפילו שם משתמש שונה באותו זמן ולא הייתי מוכרת בשיט )
בדקתי מעט, הסתכלתי בדיונים, הסתכלתי על אתרי דת ואתאיזם ובדקתי כל מיני דברים ובכך הבנתי שאני אתאיסטית.
הבנת שבשבילי זה לא נשמע הגיוני שיש יישות עליונה שבראה אותנו.
ועוד בכלל שיש לה מצוות מסויימות וכל אחד שלא עושה אותם הולך לגיהנום.
"אבל מעולם לא הצלחתי לאבד את האמונה שלי, גם לו ממש רציתי, כי תמיד מצאתי את האמת שלי שוב ושוב כנכונה, ולא הצלחתי למצוא אף לא שביב של הגיון בדעות האתאיזם, רוב המסר שקיבלתי מאתאיסטים הוא של אנשים שהורעלו על הדת, נפגעו ממנה, סתם נגררו אחרי אחרים בלי לבדוק כלום בעצמם, או פשוט אנשים שנפלו בפח של השקרים של התקשורת והסביבה החילונית בה גדלו, וזה מה שנקרא בורות, אבל לא במובן שלילי, פשוט נשללה מהם האפשרות לדעת."
אני רק אגיד משפט מסויים לגבי זה.
כמו שיש חילוניים שנגררו בעיוורון אחר החינוך שלהם מבלי לעשות כלום כך גם יש חרדים, דתיים ומסרותיים כאלו.
"נראה אתכם גיבורים גדולים, לכו תדברו עם סתם חרדים ממוצעים ברחוב ותגידו להם את כל מה שיש לכם נגדם, אני אפס אם אתם לא מקבלים גיחוך בפרצוף על זה שאתם כל כך פתטיים, ואז כמובן הסבר הגון ותשובה לשאלה.
אני לא אגיד את זה, יודע למה?
פשוט, כי אני ביישנית מוות במציאות אז להתכווח?
"הדרך היחידה לוודא שאתם לא באמת אטומים, היא לשבת בינכם לבין עצמכם, ולנסות לחשוב שאפילו שאתם בטוחים בתוך עצמכם שאתם לא בתוך בועה, אולי תנסו לצאת מהקופסא ולהניח שאולי בכל אופן אתם כן בתוך בועה והאם זה הגיוני, ואם כן אז האם זה מסתדר עם מה שאומרים עליכם אלו שטוענים שאתם חיים בבועה."
עשיתי את זה כבר, הבנתי שאני בבועה שאני לא באמת עצמאית לגבי הדעות שלי.
נגמרו התווים אז רגע אני אמשיך
"יבוא היום בוא תהיו קצת יותר צנועים ותנסו לחשוב שאולי בכל אופן אתם טועים ויש לאנשים שם מבחוץ מה לחדש לכם. רק אולי."
אף אחד לא צודק באופן 100%, אף אחד לא מושלם ויודע הכל.
ככה שכל מי שחושב שהוא הכי צודק והוא יודע הכל הוא אידיוט.
ואת האמת אני אתן לך הפתעה, אתה יודע גם שלי חידשו המאמינים באתר הזה דברים שחשבתי שהם רעים ואל טובים בנוגע לדת והם הוכיחו לי אחרת.
אף אחד לא צודק באופן 100%, אף אחד לא מושלם ויודע הכל.
ככה שכל מי שחושב שהוא הכי צודק והוא יודע הכל הוא אידיוט.
ואת האמת אני אתן לך הפתעה, אתה יודע גם שלי חידשו המאמינים באתר הזה דברים שחשבתי שהם רעים ואל טובים בנוגע לדת והם הוכיחו לי אחרת.
"טוב, אולי זה לא היה נכון לכתוב את זה כאן, אתם כל-כך בטוחים בדרך שלכם שלעולם לא תחשבו לפקוח עיניים, ומכעיס אתכם לשמוע כאלו דברים, כי אתם רגילים להשתמש באותן טענות כלפינו, המאמינים והדתיים, ויותר מזה - תמיד תקבלו את דבריי כלא נכונים וכמסיתים ומטעים, כי כך חינכו אתכם, ומכיוון שאתם בתוך בועה, אתם לעולם לא תחשבו שזה נכון שאתם בתוך בועה, וכך לעולם לא תגלו את זה ולא תוכלו לצאת."
איך אתה בטוח שאנחנו הם אלה שחיים בבועה ולא אתה?
הרי אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה אמיתי ומה לא, כולנו חיים בהשערות.
מי אמר שצורת החינוך שלנו היא השגויה ולא שלך? אתה מטיף לאנשים על כך שהם אטומים בזמן שאתה בטוח שאתה צודק לחלוטין ושכל מי שלא מסכים איתך אטום וחי בבועה, אתה לא מבין כמה אירוני אתה נשמע?
וברור לגמרי שהתשובה שלך נועדה נטו כדי להטיף לאתאיסטים. מדי פעם אתה אומר איזה מילה על דתיים, מדי פעם אתה גם אומר "אני לא שופט" אבל בתכלס אתה כן.
איך אתה בטוח שאנחנו הם אלה שחיים בבועה ולא אתה?
הרי אף אחד מאיתנו לא באמת יודע מה אמיתי ומה לא, כולנו חיים בהשערות.
מי אמר שצורת החינוך שלנו היא השגויה ולא שלך? אתה מטיף לאנשים על כך שהם אטומים בזמן שאתה בטוח שאתה צודק לחלוטין ושכל מי שלא מסכים איתך אטום וחי בבועה, אתה לא מבין כמה אירוני אתה נשמע?
וברור לגמרי שהתשובה שלך נועדה נטו כדי להטיף לאתאיסטים. מדי פעם אתה אומר איזה מילה על דתיים, מדי פעם אתה גם אומר "אני לא שופט" אבל בתכלס אתה כן.
עונים = מתווכחים.
הגיוני בסך הכל...
הגיוני בסך הכל...
ובכן, הן "אטומות" לדת בדיוק כמו שאתה "אטום" לאפשרות שדת היא לא התשובה.
כל הקטע בדיון זה להיפתח לדעות שונות, ולא לפסול הכל בלי לשמוע גם את הצד השני.
כל הקטע בדיון זה להיפתח לדעות שונות, ולא לפסול הכל בלי לשמוע גם את הצד השני.
אז בגלל שהיית חילוני ואתאיסט בעבר אומר שאתה צריך לפסול דעות אחרות של אתאיסטים?
מי אמר לך שלא תשתכנע שוב ותהפוך לאתאיסט אם תקשיב לטענות של אחרים ולא תחשוב שרק אתה צודק ושכולם בורים שלא חוקרים מספיק?
מי אמר לך שלא תשתכנע שוב ותהפוך לאתאיסט אם תקשיב לטענות של אחרים ולא תחשוב שרק אתה צודק ושכולם בורים שלא חוקרים מספיק?
אני מפחדת לענות לו שוב ואז הוא יחשוב שאני מנסה להתכווח
אני לא חושבת שאתה בכלל קורא את התגובות של אף אחת מאיתנו...
אני כבר למדתי בעבר ובדקתי לגבי 2 הצצדים וזאת החלטתי.
מה הקטע שאמרתי את זה כמה פעמים ואתה פשוט מתעלם?
מה הקטע שאמרתי את זה כמה פעמים ואתה פשוט מתעלם?
ובכן, גם אני שמעתי הרבה טיעונים של מאמינים אבל זה לא אומר שאני לא אסכים לשמוע טיעונים חדשים מהצד של המאמינים.
וזה שהיית אתאיסט לא אומר ששמעת הכל, זה אומר ששמעת מספיק כדי להשתכנע ואז לחזור בך. אתה יכול לשמוע טיעונים אחרים שיחזירו אותך לצד הזה, זה ממש לא סותר.
וזה שהיית אתאיסט לא אומר ששמעת הכל, זה אומר ששמעת מספיק כדי להשתכנע ואז לחזור בך. אתה יכול לשמוע טיעונים אחרים שיחזירו אותך לצד הזה, זה ממש לא סותר.
מי לעזעזל אמר שאתה בור?_.
ובכן, כשאתה מכנה אתאיסטים "אטומים", "בורים" ו"חיים בבועה", זה לא ממש מציג אותך כבן אדם שמעוניין לקבל דעות של אחרים.
לי אין בעיה לשמוע דעות של אחרים, אבל לא מאנשים שלא מוכנים לכבד את הצד השני.
לי אין בעיה לשמוע דעות של אחרים, אבל לא מאנשים שלא מוכנים לכבד את הצד השני.
בנות אני לא יודע מה אתן רוצות אבל בתכלס חריף אש צודק
אתן רק עונות לו כל הזמן ופוסלות מה שהוא אומר ולא משנה מה ולמה כי פשוט יש לכן מליון תענות אליו אבל הוא מנסה לומר לכן שלא אכפת לא עכשיו מה דעתכן עליו אם הוא צודק או לא אבל העיקר תלכו לבדוק את זה לבד ופשוט אל תתרכזו בלענות לו כי זה מראה יעני על אטימות ושלא משנה מה הוא יאמר תמיד יהיה לכן תשובה
לא חשבתן כל זה?
הוא לא עסוק בלתת לכן תשוהות לשאלות שיש לכן לא עסוק בלפסול את מה שאתן אומרות וגם לא עסוק רק בלהוחיכ את הצדק שלו וגם לא אכפת לו אם הוא יצא צודק או לא הוא רק מנסה להגיד לכן משהו אחד שאולי אתן טועות ותלכו לבדוק בעצמכן אבל אתן לא מוכנות ורק עונות לו ופוסלות כל מה שהוא אומר אז בתכלס אתן רק עושות אותו צודק כי זה מוכיח את מה שהוא אומר שאתן ראש בקיר והוא לא
כי לא משנה אם הוא מבין מה אתן אומרות לו או לא, הוא לא עסוק בזה, רק בזה שצלכו לבדוק אם יש דברים שמשקרים עליכם ומסתירים ממכם תכלז אני חושב שהוא צודק כי באמת באמת הוא יותר הגיוני לחשוב שהוא צודק כי הוא היה גם אתאיסט וגם חילוני וגם מאמין ודתי וזה אז תכלס הוא יודע יותר ממכם מכולם
ואפילו כל מה שאת אומרת הפינס שאולי את צודקת בזה שזה לא מספיק ואולי הוא יחזור שוב וזה אבל תכלס אתן גם את זה לא עשיתן אז אתן רק מוציאןת את עצמכן פחות חכמות
זה מה אני רואכ תתקנו אולי אותי
אתן רק עונות לו כל הזמן ופוסלות מה שהוא אומר ולא משנה מה ולמה כי פשוט יש לכן מליון תענות אליו אבל הוא מנסה לומר לכן שלא אכפת לא עכשיו מה דעתכן עליו אם הוא צודק או לא אבל העיקר תלכו לבדוק את זה לבד ופשוט אל תתרכזו בלענות לו כי זה מראה יעני על אטימות ושלא משנה מה הוא יאמר תמיד יהיה לכן תשובה
לא חשבתן כל זה?
הוא לא עסוק בלתת לכן תשוהות לשאלות שיש לכן לא עסוק בלפסול את מה שאתן אומרות וגם לא עסוק רק בלהוחיכ את הצדק שלו וגם לא אכפת לו אם הוא יצא צודק או לא הוא רק מנסה להגיד לכן משהו אחד שאולי אתן טועות ותלכו לבדוק בעצמכן אבל אתן לא מוכנות ורק עונות לו ופוסלות כל מה שהוא אומר אז בתכלס אתן רק עושות אותו צודק כי זה מוכיח את מה שהוא אומר שאתן ראש בקיר והוא לא
כי לא משנה אם הוא מבין מה אתן אומרות לו או לא, הוא לא עסוק בזה, רק בזה שצלכו לבדוק אם יש דברים שמשקרים עליכם ומסתירים ממכם תכלז אני חושב שהוא צודק כי באמת באמת הוא יותר הגיוני לחשוב שהוא צודק כי הוא היה גם אתאיסט וגם חילוני וגם מאמין ודתי וזה אז תכלס הוא יודע יותר ממכם מכולם
ואפילו כל מה שאת אומרת הפינס שאולי את צודקת בזה שזה לא מספיק ואולי הוא יחזור שוב וזה אבל תכלס אתן גם את זה לא עשיתן אז אתן רק מוציאןת את עצמכן פחות חכמות
זה מה אני רואכ תתקנו אולי אותי
כבר אמרתי שאני בדקתי בעצמי, והוא מתעלם מזה, מה אני אעשה
אז אני אדבר בשם עצמי, הרבה פעמים חקרתי את הנושא הזה.
לא סתם הצהרתי על עצמי שאני אתאיסטית, הקשבתי להרבה טיעונים מצד מאמינים/דתיים. ועדיין לא השתכנעתי. לא ענו לי על השאלות שרציתי.
"הוא רק מנסה להגיד לכן משהו אחד שאולי אתן טועות ותלכו לבדוק בעצמכן אבל אתן לא מוכנות ורק עונות לו ופוסלות כל מה שהוא אומר אז בתכלס אתן רק עושות אותו צודק כי זה מוכיח את מה שהוא אומר שאתן ראש בקיר והוא לא "
1. אל תצהיר שאנחנו לא מוכנות אם כבר ציינו שבדקנו את זה.
2. איך זה מוכיח שאנחנו ראש בקיר והוא לא? בינתיים לא קראנו לאף אחד "חי בבועה" או "אטום" בגלל הדעות שלו. אני בכיף אשמח לשמוע דעות ממאמינים, אתאיסטים, אגנוסטיקנים, דאיסטים ומה לא, אם הצד השני יודע לכבד ^^
לא סתם הצהרתי על עצמי שאני אתאיסטית, הקשבתי להרבה טיעונים מצד מאמינים/דתיים. ועדיין לא השתכנעתי. לא ענו לי על השאלות שרציתי.
"הוא רק מנסה להגיד לכן משהו אחד שאולי אתן טועות ותלכו לבדוק בעצמכן אבל אתן לא מוכנות ורק עונות לו ופוסלות כל מה שהוא אומר אז בתכלס אתן רק עושות אותו צודק כי זה מוכיח את מה שהוא אומר שאתן ראש בקיר והוא לא "
1. אל תצהיר שאנחנו לא מוכנות אם כבר ציינו שבדקנו את זה.
2. איך זה מוכיח שאנחנו ראש בקיר והוא לא? בינתיים לא קראנו לאף אחד "חי בבועה" או "אטום" בגלל הדעות שלו. אני בכיף אשמח לשמוע דעות ממאמינים, אתאיסטים, אגנוסטיקנים, דאיסטים ומה לא, אם הצד השני יודע לכבד ^^
תשמעו וואלה אני לא באתי להתווכח כאן או לדון באמונה ודת וכל זה אני לא רוצה
אני רק בא להגיד שיעני אם אתן באמת בדקתן וחקרתן אז תשאלו אותו תשאלות שלא קיבלתן עליהן תשובות וזה אולי יש לו משהו על זה
ודבר שני גם זה לא נראה שאתן מוכנות להקשיב כי תכלס הוא לא פוסל שום דבר מימה שאמרתן רק אומר שאתן לא מקשיבות כי כל דבר אתן עסוקןת רק בלענות לו על זה וזה אבל לא בלהבין וואלה אני מבין אותו כי גם אני ככה הייתי פעם אבל באמת אתן גם כל דבר עונות לו וזה לא נראה שוואלה אתן מקשיבות ולומדות אתן רק עסוקןת בלהראות לו למה מה שהוא אמר לא נכון ולא צודק ולמה מה אתן לא באמת כמו שהוא אומר וכל זה תקשיבו באמת
אבל בתכלס אני גם לא חושב שהוא מתכוון לזה שבדקתן וחקרתן תדברים האלה כי מה שהוא כתב זה יעני ללכת לחרדים ממש ולראות כי תכלס לא משנה מאיפה תלמדי יש שם שקר לפי מה שהוא אומר כן לא אני כי עובדים עליכם וזה אז מה שלמדתן ובדקתן זה לא טוב לפי מה שהוא אומר לדעתי תבואו בגישה של להבין אותו ולהתייחס באמת למה שהוא אומר כי זה נראה שתכלס הוא מתוסכל דאתן לא מבינות אותו ולא מקשיבות ותשמעו באמת אני תכחס מאמין באלוהים אבל אני לא באף צד עכשיו כי גם וואלה לא מצליח להאמין 100 אחוז וקשה לי גם אז אני מבין גם אותו וגם אתכן יאללה כאילו תנסו להתקרב ולהבין ולא להתווכח ורק לשלול מה השני אומר
נראה לי לכו אליו תגידו מה בדיוק הוא התכוון וזה וזה ומה הוא אומר באמת שלא נכון וצריך לעשות כי וואלה נראה לי שיש לו הרבה מה לומר ותריך רק להקשיב אולי באמת יש חו משהו מעניין ששווה את היחס רק תנו הזדמנות ותכלס גם לי חשוב לשמוע מה יש חו באמת להגיד ןהנושא הזה חשוב לי דיי בכללי כי אני לא יודע בעצמי אם להאמין ממש או לא אז למה שלא נפסיק באמת לשלול מה שהוא אומר ולהתווכח ובאמצ נקשיב לו ונלך בדרל שלו פעם אחת וואלה אם לא הולך אז ביי אבל אןלי כן יש משנו בזה
אני רק בא להגיד שיעני אם אתן באמת בדקתן וחקרתן אז תשאלו אותו תשאלות שלא קיבלתן עליהן תשובות וזה אולי יש לו משהו על זה
ודבר שני גם זה לא נראה שאתן מוכנות להקשיב כי תכלס הוא לא פוסל שום דבר מימה שאמרתן רק אומר שאתן לא מקשיבות כי כל דבר אתן עסוקןת רק בלענות לו על זה וזה אבל לא בלהבין וואלה אני מבין אותו כי גם אני ככה הייתי פעם אבל באמת אתן גם כל דבר עונות לו וזה לא נראה שוואלה אתן מקשיבות ולומדות אתן רק עסוקןת בלהראות לו למה מה שהוא אמר לא נכון ולא צודק ולמה מה אתן לא באמת כמו שהוא אומר וכל זה תקשיבו באמת
אבל בתכלס אני גם לא חושב שהוא מתכוון לזה שבדקתן וחקרתן תדברים האלה כי מה שהוא כתב זה יעני ללכת לחרדים ממש ולראות כי תכלס לא משנה מאיפה תלמדי יש שם שקר לפי מה שהוא אומר כן לא אני כי עובדים עליכם וזה אז מה שלמדתן ובדקתן זה לא טוב לפי מה שהוא אומר לדעתי תבואו בגישה של להבין אותו ולהתייחס באמת למה שהוא אומר כי זה נראה שתכלס הוא מתוסכל דאתן לא מבינות אותו ולא מקשיבות ותשמעו באמת אני תכחס מאמין באלוהים אבל אני לא באף צד עכשיו כי גם וואלה לא מצליח להאמין 100 אחוז וקשה לי גם אז אני מבין גם אותו וגם אתכן יאללה כאילו תנסו להתקרב ולהבין ולא להתווכח ורק לשלול מה השני אומר
נראה לי לכו אליו תגידו מה בדיוק הוא התכוון וזה וזה ומה הוא אומר באמת שלא נכון וצריך לעשות כי וואלה נראה לי שיש לו הרבה מה לומר ותריך רק להקשיב אולי באמת יש חו משהו מעניין ששווה את היחס רק תנו הזדמנות ותכלס גם לי חשוב לשמוע מה יש חו באמת להגיד ןהנושא הזה חשוב לי דיי בכללי כי אני לא יודע בעצמי אם להאמין ממש או לא אז למה שלא נפסיק באמת לשלול מה שהוא אומר ולהתווכח ובאמצ נקשיב לו ונלך בדרל שלו פעם אחת וואלה אם לא הולך אז ביי אבל אןלי כן יש משנו בזה
זה לא כאילו שהוא לא שולל
הוא באמת לא ראיתי שהוא לא שולל תראי לי איפה בינתיים הוא רק עסוק בלנסות שתקשיבו לו ותבינו אותו הוא לא שולל עכשיו כלום לפי מה שזה נראה לי
מי אמר שלא הקשבתי לו?
מה אני אעשה שאני לא מסכימה עם הדברים שהוא אומר
מה אני אעשה שאני לא מסכימה עם הדברים שהוא אומר
לא נראה לי הבנת בכלל את הכוונה שלי.
אני ממש לא שוללת דעות של אחרים, וכבר כתבתי שאם הצד השני מכבד - אני אשמח לשמוע דעות של מאמינים - נצרות, יהדות, אסלאם, דעות של אתאיסטים, אגנוסטיקנים, דאיסטים ומה לא.
והוא עסוק בלנסות שנקשיב לו ונבין אותו?
הוא לא כתב שום טיעון או הסבר על איך הוא מוכיח שזו האמת. רק אמר שאנחנו בורים, שלא חקרנו מספיק, שאנחנו חיים בבועה וכו'.
בינתיים אנחנו לא אמרנו את זה על אף אחד פה.
אז באמת מעניין איזה צד שולל כאן דעות ואיזה צד פתוח לקבל את כולן.
אני ממש לא שוללת דעות של אחרים, וכבר כתבתי שאם הצד השני מכבד - אני אשמח לשמוע דעות של מאמינים - נצרות, יהדות, אסלאם, דעות של אתאיסטים, אגנוסטיקנים, דאיסטים ומה לא.
והוא עסוק בלנסות שנקשיב לו ונבין אותו?
הוא לא כתב שום טיעון או הסבר על איך הוא מוכיח שזו האמת. רק אמר שאנחנו בורים, שלא חקרנו מספיק, שאנחנו חיים בבועה וכו'.
בינתיים אנחנו לא אמרנו את זה על אף אחד פה.
אז באמת מעניין איזה צד שולל כאן דעות ואיזה צד פתוח לקבל את כולן.
יודעים מה?
בואו אני אהיה נחמדה
מי שרוצה וגם הוא מוזמנים לשלוח לי הודעה בפרטי ולנסות להראות לי שקיים אלוהים, אני רק אשאל שאלות ולא אענה.
מה דעתכם?
בואו אני אהיה נחמדה
מי שרוצה וגם הוא מוזמנים לשלוח לי הודעה בפרטי ולנסות להראות לי שקיים אלוהים, אני רק אשאל שאלות ולא אענה.
מה דעתכם?
אז מה שהיית אתאיסט?
חסרים דתיים שחזרו בשאלה?
למען האמת, אני אישית מכירה הרבה יותר אנשים שהיו דתיים/מאמינים והפסיקו להאמין בשלב מסויים בחיים שלהם מאשר אתאיסטים שחזרו בתשובה.
אבל מבחינתך גם אותם אנשים שהיו מאמינים והחליטו להפסיק טועים, הרי רק הדרך שלך נכונה. רק אתה יודע ומבין. וכל מי שלא מסכים איתך כמובן טועה! כי כל דבר שאתה כותב קדוש, ואסור חס וחלילה לענות לטענות שלך בלי שתתחיל לצעוק (/לכתוב עם הרבה יותר מידי סימני קריאה בתשובות שלך) עלינו.
אז אולי מבחינתך אני אטומה, אבל האדם הכי אטום שאני רואה פה- הוא אתה.
חסרים דתיים שחזרו בשאלה?
למען האמת, אני אישית מכירה הרבה יותר אנשים שהיו דתיים/מאמינים והפסיקו להאמין בשלב מסויים בחיים שלהם מאשר אתאיסטים שחזרו בתשובה.
אבל מבחינתך גם אותם אנשים שהיו מאמינים והחליטו להפסיק טועים, הרי רק הדרך שלך נכונה. רק אתה יודע ומבין. וכל מי שלא מסכים איתך כמובן טועה! כי כל דבר שאתה כותב קדוש, ואסור חס וחלילה לענות לטענות שלך בלי שתתחיל לצעוק (/לכתוב עם הרבה יותר מידי סימני קריאה בתשובות שלך) עלינו.
אז אולי מבחינתך אני אטומה, אבל האדם הכי אטום שאני רואה פה- הוא אתה.
גודס אוף פייר ככה זה נראה כי את רק עונה לו כל הזמן ולא מתרכזת במה הוא אומר אלה מה אפשר להגיד לו יעני על מה שהוא אמר וזה כי ככה זה באמת נראה אבל תקשיבי מה אכפת לך לנסות מה שהוא רומר
טוב אני מכפת לי תכלס אני לא מאד חושב שהוא ישנה אותי או משהו אפילו שמעניין לשמוע מה הוא רוצה שיעשו שונה וחושב מה שלא טוב
וגם באמת הוא לא אמר שתסכימי עם הדברים שלו או משהו כזה הוא רק אמר שתלכי לבדוק לבד אם הוא טועה או משקר וזה וככה תדעי אם את בבועה ויעני אטומה או לא
אני וואלה הייתי מנסה אבל אני לא חושב שאני יכול להתווכח איתו וגם תכלס אני חושב קצת כמוהו
זהו אני ייאלה נראה לי הולך לא אכפת לי רק אמרתי לכם מה נראה לי
תעשו מה שאתם רוצים
חחח ביי
טוב אני מכפת לי תכלס אני לא מאד חושב שהוא ישנה אותי או משהו אפילו שמעניין לשמוע מה הוא רוצה שיעשו שונה וחושב מה שלא טוב
וגם באמת הוא לא אמר שתסכימי עם הדברים שלו או משהו כזה הוא רק אמר שתלכי לבדוק לבד אם הוא טועה או משקר וזה וככה תדעי אם את בבועה ויעני אטומה או לא
אני וואלה הייתי מנסה אבל אני לא חושב שאני יכול להתווכח איתו וגם תכלס אני חושב קצת כמוהו
זהו אני ייאלה נראה לי הולך לא אכפת לי רק אמרתי לכם מה נראה לי
תעשו מה שאתם רוצים
חחח ביי
אבל אני מקשיבה
למה אתה חושב שאני משקיעה בתגובות שלי אליו?_.
כי משעמם לי בחיים?_.
למה אתה חושב שאני משקיעה בתגובות שלי אליו?_.
כי משעמם לי בחיים?_.
יהדות
חחח אבל אתם לא מבינים הוא לא רוצה שתשקיעו בתגובןת שלכם אליו או הוא לא רוצה נראה לי בכלל בכלל שתענו לו כי הוא חושב שיעני משקרים עליכם את כל מה שאתם יודעים ואתם לא באמת יודעים מספיק על האמת שלו ולכן תכלס כל מה שאתם אומרים זה רק בורות של חןסר ידע לפי מה שהוא חושב אז נראה לו מיותק תדבר איתכם על זה והוא רק רוצה שלא תענו לולפני שאתם לומדים ובודקים מה שהוא אמר כי אתם לא יודעים באמת את האמת אלה רק שקר אז שתלכו ללמוד ולהבין ואז תחזרו עם מהנשבדקתם עליו ומה שהוא אמר וזה ואז נראה ונדבר כאילו על זה
זה מה שאני חושב נראה לי לפי צה שנבנתי
מה אתם עושים לי מינוסים אני לא נגדכם חח אני מכפת לי רק הסברתי אני לא איתו
תמשיכו לריב אני לא חל מזה רק ניסתי קצת להסביר את הצד שלו כי וואלה נראה לי אני מבין אותו תכלס נייתי כמוהו פעם אז זהו
ביי ולמה מינוסים
זה מה שאני חושב נראה לי לפי צה שנבנתי
מה אתם עושים לי מינוסים אני לא נגדכם חח אני מכפת לי רק הסברתי אני לא איתו
תמשיכו לריב אני לא חל מזה רק ניסתי קצת להסביר את הצד שלו כי וואלה נראה לי אני מבין אותו תכלס נייתי כמוהו פעם אז זהו
ביי ולמה מינוסים
אז לפי ההיגיון שלך, אנחנו לא אמורות לענות אלא פשוט "להתרכז במה שהוא אומר".
אוקיי, נתמצת את מה שהוא אמר -
אנחנו בורים, לא חקרנו מספיק, אנחנו חיים בבועה וכו' וכו'..
אוקיי, הבנו.
אנחנו צריכות ללכת לחקור את הנושא.
חקרנו. קראנו. שמענו.
מה עכשיו?
אסור לנו לענות?
לפחות אנחנו לא שוללות דעות של אחרים ופתוחות גם לשמוע את הצד השני מבלי לקרוא לכל אחד "בור" או "חי בבועה" כטיעון מרכזי.
ובינתיים אנחנו אלו שמקבלות מינוסים ואף אחד פה לא התלונן.
אוקיי, נתמצת את מה שהוא אמר -
אנחנו בורים, לא חקרנו מספיק, אנחנו חיים בבועה וכו' וכו'..
אוקיי, הבנו.
אנחנו צריכות ללכת לחקור את הנושא.
חקרנו. קראנו. שמענו.
מה עכשיו?
אסור לנו לענות?
לפחות אנחנו לא שוללות דעות של אחרים ופתוחות גם לשמוע את הצד השני מבלי לקרוא לכל אחד "בור" או "חי בבועה" כטיעון מרכזי.
ובינתיים אנחנו אלו שמקבלות מינוסים ואף אחד פה לא התלונן.
כל המטרה בדיון זה לדבר אחד עם השני לא?0-0
הוא מוזר 0-0
הוא מוזר 0-0
אז למה שלא יספר לנו על האמת שלו?
כי במקום זה הוא פשוט כותב "אתם חיים בבועה" ו"משקרים לכם" מיליון פעם, בלי שום נימוק מאחורי הזה.
מאוד משכנע, אני לא מבינה איך לא חזרתי בתשובה עדיין.
כי במקום זה הוא פשוט כותב "אתם חיים בבועה" ו"משקרים לכם" מיליון פעם, בלי שום נימוק מאחורי הזה.
מאוד משכנע, אני לא מבינה איך לא חזרתי בתשובה עדיין.
חחח לא ללמוד ולחקור לפי מה שעשיתן פעם בשביל האמונה אלה ללכת לבדוק בעצמכם לא באינטרמט ולא עם אנשים סתם חילנוים ואתאיסטים מה שהוא אמר חרדים אמיתיים אבל אני מכפת לי נו חח אל תריבו איתי
אני רק ניסיתי להסביר מה נוא חושב זהו
ונראה לי שאם תראו לו גישה שיעני אתם מוכנים באמת אבל להקשיב למה שהוא אומר אז הוא יסביר אהל נראה לי שהוא לא אומר שום טיעונים והוחכות וכל זה רק בגלל שכמו שהוא אומר אתן לא מקשיבים לי ורק שוללים וכל זה אז לכן הוא אמר שתלכו ללוד לבד בלי לשמוע אותו כי יעני אולי הוא משקר לכם או שהוא לא יודע באמצ טוב אז הוא אומר שתלכו ללמוד לבדוככה תדעו באמץ את האמת אבל שתבדקו את זה עם חרדים אמיתיים ולשאול אותם ברחוב וזה כמו שהוא כתב למעלה תראו בתגובות שלו למעלה
וחלאס חח אין לי כוח דיי אני פורש רק הסברתי אותו לא באתי להתווכיח ובסוך יוצא שאני מצווכח אז אני לא וזהו
ביי
אני רק ניסיתי להסביר מה נוא חושב זהו
ונראה לי שאם תראו לו גישה שיעני אתם מוכנים באמת אבל להקשיב למה שהוא אומר אז הוא יסביר אהל נראה לי שהוא לא אומר שום טיעונים והוחכות וכל זה רק בגלל שכמו שהוא אומר אתן לא מקשיבים לי ורק שוללים וכל זה אז לכן הוא אמר שתלכו ללוד לבד בלי לשמוע אותו כי יעני אולי הוא משקר לכם או שהוא לא יודע באמצ טוב אז הוא אומר שתלכו ללמוד לבדוככה תדעו באמץ את האמת אבל שתבדקו את זה עם חרדים אמיתיים ולשאול אותם ברחוב וזה כמו שהוא כתב למעלה תראו בתגובות שלו למעלה
וחלאס חח אין לי כוח דיי אני פורש רק הסברתי אותו לא באתי להתווכיח ובסוך יוצא שאני מצווכח אז אני לא וזהו
ביי
גודס, תזכרי שהוא מפחדממך יותר משאת מפחדת ממנו.
באמת שנשבר לי לענות לך
אתה בכלל לא שם לב למה שאנחנו כותבים...
אתה בכלל לא שם לב למה שאנחנו כותבים...
מעניין אותי אם מישהו יעז לענות לך ואז תגיד לו שהוא רק רוצה להתכווח
דבר ראשון התשובות שלך ככ סותרות ואירוניות שאני לא יודעת אם לצחוק או לבכות.
אתה אומר לנו להביע את דעתינו בצורה נעימה ושלווה אבל מי אתה שתדבר? ראית את הניסוח של התשובות הקודמות שלך?
שנית, אתה מתנהג כאילו אתה מכיר את כולנו.
אתה יודע מה המקורות שבדקנו בהן, מה עברנו בחיים, למה אנחנו חושבים מה שאנחנו חושבים.. ואתה כמובן בטוח שאנחנו בדקנו במקומות לא נכונים בזמן שאתה יודע הכל- גם על "הצד" שלנו. אני בספק אם אתה בכלל יודע לחלוטין במה אנחנו מאמינים.
אבל אין לי טעם לנסות לדון איתך, אתה חוזר על עצמך וכמובן בטוח שאתה יודע הכל. (ובוא לא נתעלם מהעובדה שכל פעם שמישהו מעז לענות לך בלי להסכים לכל מילה ומילה שאתה אומר אתה נפגע)
שבוע טוב שיהיה.
אתה אומר לנו להביע את דעתינו בצורה נעימה ושלווה אבל מי אתה שתדבר? ראית את הניסוח של התשובות הקודמות שלך?
שנית, אתה מתנהג כאילו אתה מכיר את כולנו.
אתה יודע מה המקורות שבדקנו בהן, מה עברנו בחיים, למה אנחנו חושבים מה שאנחנו חושבים.. ואתה כמובן בטוח שאנחנו בדקנו במקומות לא נכונים בזמן שאתה יודע הכל- גם על "הצד" שלנו. אני בספק אם אתה בכלל יודע לחלוטין במה אנחנו מאמינים.
אבל אין לי טעם לנסות לדון איתך, אתה חוזר על עצמך וכמובן בטוח שאתה יודע הכל. (ובוא לא נתעלם מהעובדה שכל פעם שמישהו מעז לענות לך בלי להסכים לכל מילה ומילה שאתה אומר אתה נפגע)
שבוע טוב שיהיה.
תוריד שנייה חסימה ובוא ננסה לנהל דיון אם אתה רוצה.
טוב נו הוא רוצה ( בעיית הבנה שלי אישית ), אבל עדיין מעצבן אותי שהוא מתייחס אלי בתור אחת שלא משתמשת מספיק בשכל שלה..
אבל ייאלה בוא נתחיל ^^
טוב נו הוא רוצה ( בעיית הבנה שלי אישית ), אבל עדיין מעצבן אותי שהוא מתייחס אלי בתור אחת שלא משתמשת מספיק בשכל שלה..
אבל ייאלה בוא נתחיל ^^
יהדות.
בעיקרון, כל מה שעשית בתשובותייך זה לטעון שאנחנו בורים, חסרי ידע, יודעים רק שקרים על הדת ושאנחנו צריכים ללכת לחקור על הנושא.
אז אני אשאל אותך שאלה פשוטה - אתה באמת יודע מה כל אחד מאיתנו קרא על הנושא? עם מי הוא דיבר? מה המקורות שלו?
אני מאמינה שלא.
אני חקרתי מספיק על הנושא כדי לגבש דעה. דעתי יכולה להשתנות, ובגלל זה אני אשמח לשמוע דעות של אנשים אחרים - מאמינים, אתאיסטים, דאיסטים, אגנוסטיים וכו'.
אשמח לשמוע השקפות עולם שונות, זה מעניין אותי.
ואני באמת לא מבינה איפה הסתירה כאן, הרי אמרתי שאין לי בעיה לשמוע טיעונים מהצד השני (ואני בניגוד אלייך לא אשלול את דעתם) - אז... מה הבעיה? ככה מתנהל דיון.
שמעתי הרבה מאנשים מאמינים/דתיים, ואמשיך לשמוע. זה עדיין לא אומר שזה ישנה את דעתי.
אז אני אשאל אותך שאלה פשוטה - אתה באמת יודע מה כל אחד מאיתנו קרא על הנושא? עם מי הוא דיבר? מה המקורות שלו?
אני מאמינה שלא.
אני חקרתי מספיק על הנושא כדי לגבש דעה. דעתי יכולה להשתנות, ובגלל זה אני אשמח לשמוע דעות של אנשים אחרים - מאמינים, אתאיסטים, דאיסטים, אגנוסטיים וכו'.
אשמח לשמוע השקפות עולם שונות, זה מעניין אותי.
ואני באמת לא מבינה איפה הסתירה כאן, הרי אמרתי שאין לי בעיה לשמוע טיעונים מהצד השני (ואני בניגוד אלייך לא אשלול את דעתם) - אז... מה הבעיה? ככה מתנהל דיון.
שמעתי הרבה מאנשים מאמינים/דתיים, ואמשיך לשמוע. זה עדיין לא אומר שזה ישנה את דעתי.
למה לוותר ולא לאחד?
דמוקרטיה.
ה' צוה אותנו על יהדות, לא על הדמוקרטיה.
ה' צוה אותנו על יהדות, לא על הדמוקרטיה.