אין תנ"ך ואין אלוהים (סיבה)

אני אתאיסטית ולפי דעתי הדתות נוצרו בשביל שיהיה לאנשים משהו להישען עליו. קל להגיד הכל בא מאלוהים. אני מאמינה שזה היופי של הטבע. לא צריך לחפש להפיל כל דבר על משהו רק כדי למצוא תשובה

המחשבה שלכם, האתאיסטים, שללא דתות לא יהיו מלחמות, כל כך שגויה.
בתקופת התנ"ך לא היו דתות בכלל. דת היהדות התחילה רק בתקופת הרומאים. והיו מלא מלחמות לפני זה.
גם לא חסר מלחמות בתוך דתות, כמו כיבושי נפוליאון, ותאמת זה לא על רקע דתי בכלל. וגם מלחמות אזרחים למינהן.

מה שכתבת עכשיו לא אומר שאתה צודק בכלל. מאיפה לך שאנשים היו פעם טיפשים? טיפש נשאר טיפש, אבל עובדה שכל הזמן הטכנולוגיה מתפתחת, פילוסופים מקבלים השראות חדשות וכ'ו. לאדם תמיד הייתה אינטלגנציה, והוא בוחר כיצד להשתמש בה.

הקטע של לצאת על מאמינים הוא ממש לא במקום, וזה לא הופך אותך לבסדר.
תעשה מה שבאלך, היהדות היא פשוט אורח חיים שלא מחייבת כל אחד לחיות ככה.
אז תאכל חזיר וכל זה, תתנהג כמו גויים, וזה פשוט רק יבדיל בינך לבין יהודים.

לא הבנתי מה זה קשור לסטיפס?
כאילו סטיפס זה בשביל לשאול שאלות...
וזה הדעה שלך סו... שמישהו ימחק את זה כבר...
(ואני גם אתאיסטית אז זה לא בקטע של אני לא מקבלת את דעתך פשוט לא הבנתי למה רשמת את זה? שכל אחד יאמין במה שהוא רוצה. מה הקשר לרשום את זה בסטיפס?!)

שום סיבה או הסבר או מחקר לא יוכלו להוכיח אם יש אלוהים או אין. אף אחד לא יכול להיות בטוח במאה אחוז אם יש או אין. אז חלאס לנסות בכוח לשכנע אנשים בטיעונים ממוחזרים זה פשוט מיותר

נראה לכם שעם שלם ימציא שאלוקים נגלה אליהם (לכל העם) ו"ימציאו" להם תרי"ג מצוות מכבידות וימכרו את "השקר" הזה לבניהם?

אם בתורה (שמות כ, פסוק יד) כתוב "וְכָל הָעָם רֹאִים אֶת הַקּוֹלֹת וְאֶת הַלַּפִּידִם וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר וְאֶת הָהָר עָשֵׁן וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק." הרי שלא ניתן לשכנע לעם שלם להאמין בזה, מבלי שזה יקרה באמת, כי פשוט יטענו "למה שנאמין במה שכתוב בתורה, אם כתוב בה שכל העם שמעו את אלוקים מדבר אליהם והרי "לא שמענו"."

אולי במקום "להסביר" מדוע כן מאמינים (שזה נורמלי לחלוטין, ולא נורמלי הוא לא להאמין), קבלו את ההסבר מדוע אנשים מתעקשים על זה שהם "לא מאמינים": חוסר רצון להיות משועבד לאלוקין ולמצוותיו, לכן הם מכחישים את קיומו, למרות שזה נגד השכל ונגד המציאות, אל שהם משועבדים לתאוות שלהם. ואמרו חז"ל "אמר רב יודעין היו ישראל בעבודת כוכבים שאין בה ממש ולא עבדו עבודת כוכבים אלא להתיר להם עריות בפרהסיא" (סנהדרין סג:).

אין בעולם שום דבר בטוח מקיומו של אלוקים ואמיתות תורתו. זה מצחיק אותך? צוחק מי שצוחק אחרון. האם אתה תצחק גם אחרי 120 שלך כמו שכתוב "וַתִּשְׂחַק לְיוֹם אַחֲרוֹן" (משלי לא, פסוק כה)? מה שכתבתי כאן - זוהי ההוכחה העיקרית לקיומו של אלקים והתגלתו במעמד הר סיני לעיני על העם, אבל התורה כוללת עוד הרבה מידע אשר רק בורא הולך יודע אותם ונותנת הבטחטת כאן בעולם הזה (בניגוד לשאר הדתות שמבטיחות הבטחות רק אחרי העולם הבא, כי אין להם אפשרות להוכיח את אמינות דתם בעולם הזה) אשר רק בורא עולם השולט על הכל וכל יכול יכולה להבטיח. שום אדם לא יעיז להבטיח כאלה הבטחות, אשר לא בשליטתו, כדי שאם לא יתקיימו, לא להיות ללעג ולקלס. מי יאמין למי ש"ימציא" דת ויבטיח שאם
ישמרו את השמיטה וישאלו "מה נאכל" ש"עָשָׂת אֶת-הַתְּבוּאָה לִשְׁלֹשׁ הַשָּׁנִים" (ויקרא כה, פסוק כא): " וְכִי תֹאמְרוּ מַה-נֹּאכַל בַּשָּׁנָה הַשְּׁבִיעִת הֵן לֹא נִזְרָע וְלֹא נֶאֱסֹף אֶת-תְּבוּאָתֵנוּ. כא וְצִוִּיתִי אֶת-בִּרְכָתִי לָכֶם בַּשָּׁנָה הַשִּׁשִּׁית וְעָשָׂת אֶת-הַתְּבוּאָה לִשְׁלֹשׁ הַשָּׁנִים." (ויקרא כה, פסוקים כ-כא). אם חס ושלום זה לא יתקיים, יפסיקו להאמין בתורה ואותו אדם ש"מכר" להם את ההבטחה הזאת יזיה לבוז בעיני כל העם. ולמה שיאמינו לאדם שבבטיח כזאת הבטחה, לולא הידיעה שככה באמת צוה ואמר ה'? וכן ההבטחה לגבי העליה לרגל ש"לֹא-יַחְמֹד אִישׁ אֶת-אַרְצְךָ בַּעֲלֹתְךָ לֵרָאוֹת אֶת-פְּנֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ שָׁלֹשׁ פְּעָמִים בַּשָּׁנָה" (שמות לד, פסוק כד). איך העם יקחו סיכון וכל הזכרים יעלו למקום אשר יבחר ה'? הרי חס ושלום הארץ תהיה נוחה להיכבשי ע"י האויבים? אלא השם הוא שולט על העולם ורק הוא יכול להבטיח כאלה הבטחות, ושום אדם לא ירצה להיתפס כשקרן בשקר זה לעיני כל האם, כאשר לא תתקיים ההבטחה... זה רק תמצית ההוכחות העיקריות על מציאות הבורא ושכל התורה כולה נתונה מן השמים... ולהיפך, אין לך שטות יותר גדולה מלהכחיש את מציאות הבורא יתברך.

אז כך, אם לא טוענים ש"עם שלם פשוט ממציא סיפור", איך בכל כזאת כתוב בתורה "כָל הָעָם רֹאִים אֶת הַקּוֹלֹת וְאֶת הַלַּפִּידִם וְאֵת קוֹל הַשֹּׁפָר וְאֶת הָהָר עָשֵׁן וַיַּרְא הָעָם וַיָּנֻעוּ וַיַּעַמְדוּ מֵרָחֹק"? אם הדבר לא היה אמת, העם לא היה מוכן לקבל תורה (חס ושלום!) "שיקרית" כזאת. האם ניתן לשכנע עם שלם להאמין שהם שמעו איך אלוקים דיבר איתם מבלי שבאמת ישמעו אותו באמת? ישר יעיפו את "שקרן" שינסה "למכור" להם את "סיפור" הזה...

ההוכחה היא, שככה לא "ממציאים" "בלוף". איש לא יאמין לדברים הכתובים בתורה, אם לא היתה את הידיעה שהם באמת אמיתיים... ואם אתה חושב שכן אפשר "להמציא" "סיפור" כזה, תנסה "למכור" לעם שלם שהם שמעו את אלוקים מדבר אלהים והנה הספר שמעיד על כך והוא מצווה כך וכך ובטיח כך וכך. נראה אם "תצליח"... זאת הסיסה ששום דת, מלבד היהדות לא טוענת שאלוקים נגלה לעם שלם, כי מיד יגיד למוכר הדת שהוא שקרן. התורה הבטיחה שלא רק לא יהי עם שיטען כזאת טענה, אלא שגם לא ישמע דבר כזה: "כִּי שְׁאַל-נָא לְיָמִים רִאשֹׁנִים אֲשֶׁר-הָיוּ לְפָנֶיךָ לְמִן-הַיּוֹם אֲשֶׁר בָּרָא אֱלֹהִים אָדָם עַל-הָאָרֶץ וּלְמִקְצֵה הַשָּׁמַיִם וְעַד-קְצֵה הַשָּׁמָיִם הֲנִהְיָה כַּדָּבָר הַגָּדוֹל הַזֶּה אוֹ הֲנִשְׁמַע כָּמֹהוּ. לג הֲשָׁמַע עָם קוֹל אֱלֹהִים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ-הָאֵשׁ כַּאֲשֶׁר-שָׁמַעְתָּ אַתָּה וַיֶּחִי. לד אוֹ הֲנִסָּה אֱלֹהִים לָבוֹא לָקַחַת לוֹ גוֹי מִקֶּרֶב גּוֹי בְּמַסֹּת בְּאֹתֹת וּבְמוֹפְתִים וּבְמִלְחָמָה וּבְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה וּבְמוֹרָאִים גְּדֹלִים כְּכֹל אֲשֶׁר-עָשָׂה לָכֶם יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם בְּמִצְרַיִם לְעֵינֶיךָ. לה אַתָּה הָרְאֵתָ לָדַעַת כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים אֵין עוֹד מִלְּבַדּוֹ. לו מִן-הַשָּׁמַיִם הִשְׁמִיעֲךָ אֶת-קֹלוֹ לְיַסְּרֶךָּ וְעַל-הָאָרֶץ הֶרְאֲךָ אֶת-אִשּׁוֹ הַגְּדוֹלָה וּדְבָרָיו שָׁמַעְתָּ מִתּוֹךְ הָאֵשׁ" (דברים ד, פסוקים לב-לו).

האם העם יסכים להעביר את "השקר" הזה לבניהם (גם אם היתה "כפייה", חס ושלום!) מבלי להגיד להם אפילו בסתר שבאמת "הכל בלוף", אלא שהתורה "נכפתה עליהם". אבל לא שמענו שבעם ישראל יש כזאת "מסורת" שמישהו "כפה" עליהם את התורה. אדרבה, הם לימדו את בניהם שעבור האמונה הזאת הם צריכים למסור את החיים שלהם (ראה בהלכות יסודות התורה, פרק ה: https://www.mechon-mamre.org/i/1105.htm ). אפילו משה סנה, שהיה ראש "ההגנה" (חילוני גמור) ציווה שיאמרו קדיש בהלוויתו. למה לו? אלא כנראה שבפנים הוא באמת כן האמין שיש בורא לעולם... דבר נוסף, על המלך בעצמו לקיים את התורה ויש הלכות, המגבילות את המלך: "רַק לֹא-יַרְבֶּה-לּוֹ סוּסִים וְלֹא-יָשִׁיב אֶת-הָעָם מִצְרַיְמָה לְמַעַן הַרְבּוֹת סוּס וַיהוָה אָמַר לָכֶם לֹא תֹסִפוּן לָשׁוּב בַּדֶּרֶךְ הַזֶּה עוֹד. וְלֹא יַרְבֶּה-לּוֹ נָשִׁים וְלֹא יָסוּר לְבָבוֹ וְכֶסֶף וְזָהָב לֹא יַרְבֶּה-לּוֹ מְאֹד" (דברים יז, פסוקים טז-יז). מה עם "נאה דורש ונאה מקיים?
דבר נוסף, התורה אומרת לנו " מִדְּבַר-שֶׁקֶר, תִּרְחָק" (שמות כג, פסוק ז). האם אין בזה משום "צביעות" לצוות להתרחק מהשקר בשעה שהתורה בעצמה היא "שקר", חס ושלום! ואיך באמת יקיימו את מצוות השמיטה ועליה לרגל, מבלי שתהיה על זה הבטחה אלוקית כמו שכתבתי למעלה?

איש לא יסכים לקיים תר"יג מצוות מאוד "מגבילות" ו"וחסרות טעם" מבלי שתהיה הידיעה הברורה שהם מאלוקים. זאת הסיבה שבדתות אחרות אין הרבה "מצוות"... כאשר "ממציאים בלוף", מגישים אותו בצורה כזאת שלא תהיה לעם התנגדות לקבלו. אבל ההלכה נוגעת לכל הפרטיים האישים ביותר של האדם...

לחשוב שללא דתות יהיה שלום זה תמים
קומוניזם שהוא נגד דת וחושב שדת הוא מקור לבעיות אחראי לרצח של מעל 20 מיליון איש
הגיע ביחד עם מחשבה שסוציאליזם זה הדבר הנכון (פשוט לחלק כסף לאנשים) שזה ידוע שסוציאליזם גורם לקריסת מדינות. דווקא דתות (יהדות ביניהם) תומכות בקפיטליזם שבונה מדינה
בנוסף אתה נשמע כמו הרבה דתות - "כשיהיה הדת שלי (אתאיזם) שלי יהיה שלום"

ל-per כבר אמר אברהם אבינו, עליו השלום "וַיֹּאמֶר אַבְרָהָם כִּי אָמַרְתִּי רַק אֵין יִרְאַת אֱלֹהִים בַּמָּקוֹם הַזֶּה וַהֲרָגוּנִי עַל דְּבַר אִשְׁתִּי" (בראשית כ, פסוק יא).

תוצאה זה לא חדש - אנשים כל הזמן חושבים שהם ממציאים את הגלגל שדת זה כולה סט ערכים וחוקים מסוימים ואין ב"חילוניות" שום דבר חדש
היה קיים בעבר תרבויות ששטופות סקס ומיניות ובלי גבולות והם קרסו תפקיד שלנו לדאוג שעכשיו אנחנו לא נקרוס כמוהם

אני חצי מסכימה אני לא מסכימה עם ההסבר שלך
אני חושבת שלבני האדם יש צורך להישאר בקבוצות ודת הייתה דרך טובה ליצור את הקבוצות האלה ליצר מכנה משותף, אם נלך קדימה לתקופת החילון נראה שאותה התופעה קרתה שוב רק במקום להתקרב לדת זה הרחיק מהדת
בני האדם המציאו את אלוהים כדי להסביר דברים שהם לא ידעו עדיין להסביר, כמו איך נוצר העולם וכו..
אני חושבת שעם הזמן נוצר קשר בילתי הפיך למה שנקרה אלוהים ואנשים נשענו עליו כל כך שהמחשבה שמישהו מאמין במשהו שונה יצר שנאה ולמעשה ריחוק ולכן דת בעיניי זה דבר שיכל להיות חיובי אבל שלילי
שוב בואו לא נשכח שבתוך הספרים ה"קדושים" כתובים דברי שנאה רבים שמעודדים אלימות.
אני חושבת שזה מאוחר מידי לחשוב שאם לא תהיה דת לא יהיו מלחמות אבל אני כן חושבת שהרבה מהמלחמות שהיו נוצרו בגלל דת בדרך כמו או אחרת ולכן אם במקור לא היה דת לא היו מלחמות או שהיו מלחמות מסיבות שונות

אני עברתי תהליך מחילוני אתאיסט לאדם מאמין לא כי חיפשתי על משהו להישען. כי זה פשוט הי הדבר הגיוני
בעיניך אם הילד שלך ולדבר איתו לא עוזר יראה לך הדבר הנכון לתת לו לעשות מה שבא לו כדבר הנכון לי נראה עונש שיגרום לו להפסיק לעשות מה שבא לו גם אם יהיה צורך בשימוש באלימות או סאיום באלימות לטובתו נראה לי הגיוני יותר משיצא לי סוחר סמים או הפקריסט

per מה?! זה יותר הגיוני להרביץ לילד שלך מאשר שיצא סוחר סמים?
תראה אני מבינה סוחרי סמים זה רע ושיט אבל להרביץ לילד שלך?!
אלימות זה לא פיתרון עם כל הקיטצ וזה אם הילד שלך עושה משהו לא בסדר ואיך שאתה מנסה לחנך אותו לא עובד תנסה דרך חדשה! זה לא או או

ואחלה לך שזה היה הגיוני לך אבל זה אומר שלא היית אטאיסט כי אטאיסט לא מאמין בקיום של יישות עליונה ולכן דת אף פע לא תהיה הגיונית

את נשמעת כמו "אדם דתי" -אף פעם לא היית כזה באמת אחרת לא היתה מאמין במשהו אחר
הייתי אתאיסט.. החיים שלי היו טובים החלטתי שאני רוצה לדעת מה 'נכון' בחיים והתעמקתי והבנתי את ההיגיון כשאני לא מגיע ממקום מתנשא של "פחח"

אמרתי אחרי שניסית לדבר עם הילד שלך ולעשות משהו והוא לא מקשיב ועושה מה שבא לו את מעדיפה שהוא יצא סוחר סמים מאשר שתצטרכי אולי להפעיל אלימות? עצוב

לאלא אני אומרת שבשביל להיות אטאיסט אתה צריך לא להאמין כל הרעיון של להאמין מוזר לך אין לך תהיות או שאלות בעניין כמובן שיכולת להיות חילוני או אפילו לחשוב שאתה לא מאמין כי אף פעם לא הקדשת לזה זמן מחשבה אמיתי אבל כדי להיות אטאיסט אתה צריך לא להמין אחרי מחשבה בעניין ואם אחרי מחשבה בעניין אתה גילית שאתה לא מאמין ואז מאוחר יותר התחלת להאמין זאת הפעם הראשונה ששמעתי על דבר כזה (שוב לא חילוני למאמין אלא אטאיסט למאמין) וכמו שאמרת אתה הבנת שאתה מאמין או לפחות הבנת את ההיגיון אחרי חשיבה מה שאומר לא היית אטאיסט אלא חילוני

ואני רוצה לחשוב שאני בחיים לא אפעיל כוח פיזי או מנטלי על הילדים שלי דרך אגב אם אתה מחנך ילד כמו שצריך הוא לא ילך למקומות כאלה ולמקרה שאתה לא יודע ולטובת הילדים העתידיים שלך אתה צריך לדעת
http://www.molsa.gov.il/communityinfo/magazine/lists/articleslist/attachments/152/ילדים%20מוכים%20%20פרופיל%20מאפיין%20וכלי%20אבחוני.pdf

פעם ראשונה ששמעת יש הרבה כאלה

נכון יש הרבה חילונים שהופכים למאמינים לא אטאיסטים שהופכים למאמינים כמו שהדגשתי

"לתת לו לעשות מה שבא לו כדבר הנכון לי נראה עונש שיגרום לו להפסיק לעשות מה שבא לו גם אם יהיה צורך בשימוש באלימות "
נשמע מהנה שאם הילד שלך יעיז לצאת מהארון או לא לשמור כשר תיתן לו סטירה.
אחלה של הורה אתה

אבל יש תנ"ך. צריך לזרוק עליך ספר תנ"ך ככדי להוכיח לך שהוא קיים?

אני לא מאמינה באלוהים אבל אי אפשר להכחיש, יש הוחכות ארכיאולוגיות שמחזקות ומוכיחות את התחרשותם של אירועים היסטוריים שמתוארים בתנ"ך.

^ ומצד שני יש כמה דברים שברור שהם המצאה.

אתאיסטים שהופכים למאמינים גם אני הדגשתי

נכון אבל מי יודע מתי כל הדברים נכתבו ז שיש בתנך דברים נכונים לא פוסל את הדברים הלא נכונים כמו נגיד בריאת העולם שיש הוכחות שלא היה 8 ימים ושעולם יותר מבן 5000 שנים (לכל מי שאומר לי שזמן לא היה מוגד בזמן השבוע הזה תחפשו באיזה יום לפי התנך כתוב שהוגר יום ולילה ולפי מה זה הוגדר ותבינו שזאת לא טענה לגיטימית)

^ יש שאומרים ש6 ימים לא הכוונה ב24 שעות ושזה מתפרש ל6 חלקים שונים שהוגדרו יום ולילה. ושכל חלק לקח זמן שונה שבסה"כ מדובר בתהליך של המוני שנים.
ואומרים גם שהעולם שאנחנו מכירים כיום - הוא בן 5000 + שנים. הרי הדתיים מאמינים שה' בונה עולמות ומרחיבן ואי אפשר לדעת כמה "עולמות" היו עוד על כדור הארץ הזה שבנה והחריב.

^^^כן לא אמרתי שלא. למשל אני חושבת שזה שאליהו הנביא עלה במרכבות של אש לא באמת קרה.

מדברים על שבעה ימים ו5000 זה מתהליך הבריאה. את מדברת על גיל החומר זה 2 דברים שונים

מי כתב את זה אליך כתבתי לשואל השאלה

ל-what's up comrades ;) כאשר רוצים "להמציא" דת, יבחרו משהו נוח יותר. לא שנה שלמה (ואפילו יותר, בגלל תוספת שביעית) לא לעבוד בקרקע. לולא ההבטחה האלוקית, לא היה ניתן לקיים את המצווה, וכמו שכתבתי שום אדם לא יבדה מליבו כזאת הבטחה כדי לא להיתפס כשקרן ונוכל ולגרור כעס של עם שלם שבגללו אין מה לאכול. ומה עם ג' עבירות שהם ב"יהרג ואל יעבור"? האם בני אדם יהיה מוכנים להקריב את חייהם עבור ה"שקר"? ושוב, אי אפשר להפריך את מעמד הר סיני שהתרחש בנוכות כל העם ששמעם את קול אלוקים העבירו את הדברים לדורות הבאים. מי יעביר "שקר" לבניו? להאמין באלוקים זה טבעי לחלוטין (אין צורך להגיד "למה" צריך להאמין בו, חוץ מזה שלפי ספר החינוך זה אחת מתרי"ג מצוות (מצוה כה) וגם על פי הרמב"ם (מצוה א)). אדברה, מי שמשקר לעצמו, זה אדם הכופר במציאות ה' יתברך, כדי להרגיע את מצפונו (למרות שזה לא יעזור לו ליום הדין) בזה שהוא עובר על רצונו.

אי אפשר לשכנע את העם שהם שמעו את קול אלוקים ועברו את כל הניסים במצרים מבלי שזה יקרה באמת... מי יקבל תורה כזאת, שיהיה כתוב בה שכל העם שמע את אלוקים ולא קרה דבר כזה? יש יטענו "שקר, לא שמענו את אלוקים!".

והאם אפשר לשכנע את העם שקרה לאבותיהם דברים שכתובים בתורה מבלי שיקרו באמת? הרי יטענו "למה לא שמענו מאבותינו?" אם יטען, שהתורה "נשכחה" מהם, אז יטענו שתורה בעצמה מבטיחה שהיא לא תשתכח לעולם, שנאמר "כִּי לֹא תִשָּׁכַח מִפִּי זַרְעוֹ" (דברים לא, פסוק כא). אם כן, מדוע שיקבלו את התורה שסותרת את עצמה? הקב"ה נתן לנו את התורה עם הוכחות הכי טובות שלא יהיה אפשר לסתור אותן...

אז מה אתה טוען זה שעם מסוים מתישהו סתם ככה התחילו להגיד לעצמם "זה היה ההיסטוריה שלנו ככה וככה" וכמה מיליוני אנשים החליטו לשחק בנדמה לי ש-2 דורות לפני זה הם היו במצרים ובמעמד הר סיני וכדומה

ל-העם נוצר סביב הדת: אתה למעשה טוען שהעם שלם "רימה" את עצמו ואת צאצאיהם והטילו על עצמם תר"יג מצוות.

מה הקשר עכשיו סקיילס אתה מדבר על דברים רגשיים שלא קשורים לנושא שיחה אנחנו מדברים איתך איזה דת נותנת על עצמה הרבה איסורים וחוקים ואתה אומר לי "בסוף את כולם יאכלו תולעים" מה זה קשור לנושא שיחה?

ולהגיד לנו להוכיח שהטענה שהעלת שזה לא קרה אך זה הגיוני? אז עכשיו את זורק סיפור דימיוני לאוויר ואומר לנו להוכיח אחרי שאתה בכל שיחה כזאת מבקש שאנחנו נוכיח את הסיפור שלנו ולא אתה תוכיח שזה לא קרה איפה ההיגיון בזה?

חוץ מזה שבעצם הטענות שלנו אנחנו מוכיחים לך שמה שאתה טוען כנראה לא מה שקרה כיזה לא הגיוני לפי סדר הסיפורים.


אנחנו בעמדה שלנו מחזיקים בעמדה ההגיונית יותר - שפחות סביר להניח שבסביבות 2 מיליון איש לא יחליטו סתם ככה לקבל על עצמם איסורים וחוקים והיסטוריה שכל סבא שבארץ ישראל יכל להגיד - "זה לא קרה אני זוכר אני הייתי שם"

אתה אם כבר צריך עכשיו להראות שדווקא הטענה שלנו שיותר הגיונית לא הגיונית מספיק לא אנחנו. אנחנו סיפקנו הסבר הגיוני עכשיו תורך.

שאין מה לענות, מנבלים את הפה... אני מוחה בכל תוף על ניבול הפה...

ישר כח ל-per. אצלנו זה אפילו לא ספק.

לא.. יש מספיק הסברים בין אם זה ארכיאולוגיה, או הגיון בסיסי של סדר האירועים

אם אתם רוצים יש לי ויכוח של 3 כופרות בשאלה: "מה הקטע של אנשים באתר הזה לחשוב שזה שבן אדם לא בהכרח מאמין בה' ושומר מצוות ומתנגדת לדרך הדתית הוא אנטישמי, נאצי, גוי וכ'ו" מנסות לברוח מהאמת, אך לשווא.

זה נכון, אך אין צורך בארכיאולוגיה...

נכון ועדיין זה קיים הכל ביחד כבר טוב

אני רואה פה בעיני את דברי הרבנים האומרים ש"מי שמאמין - לא צריך הוכחות, ומי שלא רוצה להאמין - גם ההוכחות יעזרו"... שיעשו קל וחומר: אם הם מסוגלים להטיל ספק במסורת של עם שלם, מדוע שהעם שהיה אותה תקופה שלשיטתם "המציאו" את התורה לא יעשו את זה ויהיו בבחינת "פֶּתִי, יַאֲמִין לְכָל-דָּבָר" (משלי יד, פסוק טו).?

סקיילס כולם פה יכולים לראות שאתה סתם מתעצבן כי אין לך מה לענות הרי לא ענית על התגובה שלנו שאין היגיון שמיליונים של אנשים יחליטו סתם ככה פתאום לקבל על עצמם ספר עם חוקים ולדמיין שהיה להם היסטוריה שלא קרתה בכלל נכון? והרי מאיפה הספר (5 ספרי תורה הראשונים) הגיעו מבן אדם אחד סתם ככה פתאום שביד החליט לכתוב חמש ספרים עם חוקים שהוא המציא?
אתה מבין? רואים שאתה מתרגש סתם כי אתה רוצה בכוח לא להאמין או לראות שיש בזה היגיון זה לא קשור אלינו אתה הזה שכוח לא מגיב לעניין ועכשיו נכנס להתרגשות בגלל שאתה יודע שאין לך לזה תשובה אז אתה מנסה להפנות את האשמה אלינו

אז מה אתה מוציא על זה על אנשים שלא קשורים זה נראה לך בסדר או מנומס או מוסרי? שים את העצבים בצד ונהל את השיחה איתנו

ענינו לך - אתה טענת לאופציה שאולי קרתה - שאנשים סתם ככה החליטו לקבל על עצמם ספר שצץ משום מקום ולקבל על עצמם היסטוריה שבחיים לא קרתה להם.. וענינו לך שאך זה הגיוני אם היו אנשים מבוגרים מספיק בשביל לדעת מה היה ההיסטוריה שלהם ושל האבות שלהם (כי הרי סיפור מצרים עבר מפה לפה ועברו כולה כמה עשרות שנים ממעמד הר סיני) ומדובר היה ב-5 ספרים עם מערכת חוקים מורכבת ומשולבת שאז מאיפה היא הגיע בדיוק ולמה שאנשים שהיו "חופשיים" יחליטו לקבל על עצמם כל כך הרבה סתם ככה?
זה התשובה - עכשיו זה התור שלך לסתור את ההסבר והשאלה שלנו אליך

איך מליוני שנים העולם * הזה * לא היה קיים בזמן הזה ובטח שלא דתות. ואתה לא יכול להגיד את זה כאילו זאת עובדה בלי שום ביסוס והוכחה. וזה מצחיק שאתה קורא פה לדתיים מטומטמים ואחכ אתה כותב עם שגיאות של ילד בגן, אבל סבבה..

מי מתחמק? כתבנו את ההוכחות. "טול קורה מבין עיניך" (ערכין טז:).

מאיפה לך? אתה חי מבריאתו?

לא... העובדה זה שהגיל של החומר הוא מבוגר מאוד לא גיל הבריאה - 2 דברים שונים

עכשיו כבר הסברנו לך נתנו לך הסבר אחד למה מאוד סביר להניח שזה קרה תגיב לנו כי בינתיים אתה מתחמק מזה

whats up comrade
אמרת שלא פגשת אף פעם אתאיסט שהפך לאדם מאמין - הנה קישור עם בחור שהוא במקרה יהודי בתוכנית אמריקאית מספר בין השאר את הסיפור שלו
הסיפור שלו מאתאיסט למאמין זה בדקה 23 אם את לא רוצה לראות את כל התוכנית

איפה המסורת על "מליוני שנים? אם הקב"ה ברא את העולם כך שהוא נראה "מובגר" יןתר, שלא אומר שהוא באמת בעל גיל כזה. דבר נוסף, יש עוד דברים שאתה אתה לא יודע.

להוכיח שזה גיל הבריאה לא... חד וחלק לא... אבל אני כנה מספיק להודות בעובדה הזאת אני יודע רק לציין שבאמת ביחס ל6000 שנות בריאה - מקביל ל-6 ימי בריאה
דויד המלך אמר "יום אחד אצלך (אלוהים) שווה אלף שנה אצלנו ( זמן יחסי, לפני איינשטיין) ". לקראת 6000 שנה ותחילת ה-7000 כנגד יום שביעי (שבת) בני ישראל חזרו לישראל

מדהים שאכשהו זה מסתדר כנגד כל הסיכויים סטטיסטית שעם שלא מקדם גיור ונשאר תמיד קטן מצליח לקיים נבואות מהתנ"ך ואכשהו זה מסתדר בזמן שתרבויות גדולות יותר קרסו ונעלמו אז שוב הוכחה והסבר עם סבירות גבוהה.
עדיין אתה צריך עכשיו להגיב על 2 הסברים שנתנו אתה עדיין לא נתת לנו תגובה

per סבבה סירטון וזה אבל תראה של מי! אני שמעתי אותו מרצה וריאיון שהוא עשה עם יוטיוברית אטאיסטית הוא המקור הכי לא אובייקטיבי זה כמו להגיד ששוברים שתיקה הם מקור אובייקטיבי
תראה את השיחה בהתחלה ותבין כמה טיפש ועיוור הוא למציאות כולל המרואיין שלו

מה הקשר? קומרד אני כתבתי במפורש שאני מדבר על "המרואיין" לא "המראיין"

והוא לא אבוייקטיבי? מה אובייקטיבי רק מה שתואם את השקפת העולם שלך?
אדם שחור שגדל בתקופת הגעזנות והיה הכי חילוני שיש לא אובייקטיבי וגם מרואיין שהיה אתאיסט לגמרי גם לא אובייקטיבי? אאחח כמה שהלב baised בכוונה שיתאים לעולם שלך את אפילו לא הגבת לי על מה שהם אמרו בכלל אחחח

אין לך מה לבוא בטענות כלפי אף אחד מאיתנו אתה לא הגבת על שום דבר מהטענות שאנחנו הגבנו עשה טובה סקיילס

לא אתן דעה כרגע בדיוק על מה אתם מדברים ביניכם התרכזתי בעיקר בדברים שקשורים לתגובות שלי אבל אתה באת עם טענה כלפיו כשבתכלס אתה לא עשית את הצעד ההגון להגיב על מה שאנחנו אמרנו גם אם אתה לא מסכים
העלת שאלה - שאלה לגיטימית - הגבנו - שאלנו אותך שאלה - והפסקת

אני לא סתם כתבתי מה שכתבי, אלא שלא היה לי פנאי לפרט. אני לא אומר דבר שאין לא לו כיסוי... כאשר היה המבול, אלו היו מים רותחין: "אמר רב חסדא ברותחין קלקלו בעבירה וברותחין נידונו" (סנהדרין קח עמוד ב), זאת הסיבה, העלום נראה מיושן. האם פעם בדקת איך נראה השטח שלקהירושימה ונגסקי אחרי מלחת העולם השנייה?

per בפעם המי יודע כמה!
זאת הייתה תוכנית של אדם לא אובייקטיבי אז הוא יקדם את האגנדה שלו הוא בוחר מה להראות ואתה לא יודע מה הוא ערך החוצה או עד כמה הסיפור מדוייק!

אני לא יודע על מה אתם מדברים, אבל זה שיש בורא לעולם זה ידיעה שכלית גמורה והיא ממש לא "סובקטיבית". מי שלא מכיר את הנושא (אפילו שאין דבר פשוט מזה) שילמד את החומר כמו צריך בכנות עם עצמו. למשל יש את הספר "השם לנגדי.

מגוחך זה להספתק בקיומו של בורא עולם, אפילו בלי להכחיש אותו לגמרי, אלא "רק" "להסתפק" בזה. כל שכן שיש עזות מצח עוד יותר גדולה למי מעיז להכחיש אותו לגמרי כמאמר הכתוב "אָמַר נָבָל בְּלִבּוֹ אֵין אֱלֹהִים" (תהלים יד, פסוק א). הפסוק קורא אדם כזה "נבל". כדי להמחיש את כמה הדבר מגוחך לטעון טענת הספק כלפי קיומו של בורא עולם אביא לך דברי רש"י בשם המדרש בסוף פרשת "בשלח" (שמות יז, ח): "ויבא עמלק וגו'" - סמך פרשה זו למקרא זה לומר תמיד אני ביניכם ומזומן לכל צרכיכם ואתם אומרים היש ה' בקרבנו אם אין חייכם שהכלב בא ונושך אתכם ואתם צועקים אלי ותדעון היכן אני משל לאדם שהרכיב בנו על כתפו ויצא לדרך היה אותו הבן רואה חפץ ואומר אבא טול חפץ זה ותן לי והוא נותן לו וכן שניה וכן שלישית פגעו באדם אחד אמר לו אותו הבן ראית את אבא אמר לו אביו אינך יודע היכן אני השליכו מעליו ובא הכלב ונשכו". כך רש"י מסיר מדוע הפסוק "ויבוא עמלק" (שמות יז, ז) סמוך לפסוק וַיִּקְרָא שֵׁם הַמָּקוֹם מַסָּה וּמְרִיבָה עַל רִיב בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וְעַל נַסֹּתָם אֶת יְהוָה לֵאמֹר הֲיֵשׁ יְהוָה בְּקִרְבֵּנוּ אִם אָיִן " (שמות יז, ח). לכן גימטריא של המילה "ספק" היא 240 כמו של המילה "עמלק". יש לך חוצפה יותר גדולה מזאת? נראה איך תרגיד אם הבן שלך יטען טענה "אני בספק אם אבא שלי קיים בכלל"...
לגבי הידיעה כבר כתבתי מפיק הוכחות, אלא שהנגיעה לא נותנת לך לקלבל אותם, אך זה לא מעמיד את העובדה של מציאות השם בספק חס ושלום. התורה ציוותה: "וְיָדַעְתָּ הַיּוֹם וַהֲשֵׁבֹתָ אֶל לְבָבֶךָ כִּי יְהוָה הוּא הָאֱלֹהִים בַּשָּׁמַיִם מִמַּעַל וְעַל הָאָרֶץ מִתָּחַת אֵין עוֹד" (דברים ד, לט).

א. אם את מבינה בעריכה חוץ מקטע אחד שבו ראית קפיצה בוידאו אבל זה חזר למקום שהגיוני מבחינת הרצף שהבנת שהוא לא ערך שום דבר החוצה את היית יודעת שהוא לא ערך שום דבר מהשיחה ביניהם.. הדברים הספיציפים שאני מדבר עליהם וזה כולל הדיבור אל המעבר מאתאיסיט למאמין היה רציף ללא קטיעות (רואים לפי שפת הגוף והמשכיות הוידיאו) וזה כלל תמונות מקטעים של הטוויטר של הבן אדם שכבר אמרתי - את יכולה תוך שניה ללכת לטוויטר שלו ולראות אז מה הקטע? מה את נלחמת בתחנות רוח על משהו שלא קשור בכלל?

ב. את אומרת הוא לא אובייקטיבי - למה? כי הדעות שלו שונות משלך והוא מנסה בתוכניות שלו לקדם אותם תוך כדי שהוא מנסה לקדם אותם ומראה את כל התגובה של הבן אדם כולל אלה שמזלזלות בתשובה שלו ועונות לו (שזה אחד מהדברים שמראים שהבן אדם יחסית אובייקטיבי למה שתטעני מעבר לזה שראיתי את הסירטונים שלו - אף יו טיובר כולל אתאיסטים לא טען שהוא חתך משהו הוא יצג אותם לא כמו שצריך)
מאיפה אני יודע שאת אובייקטיבית בכלל? זה נראה שאת נלחמת בזה בכוח גם כשכולה אפשר לראות בקטעים שהאורח מדבר בצורה רציפה הבן אדם מספר לך למה הוא חשב שאתאיסטיות זה מחשבה לא נכונה ולמה קיום של בורא כן..
קטע של 10 שניות שאי אפר לערוך בלי שיראו שנגעו בזה.

אני לא מבין אז את רוצה שאני אתן לך סירטון של אתאיסט אחר? אבל אחד שהיה אתאיסט הארקור והקדיש זמן בלנסות לעקוץ מאמינים.?
או מדען אתאיסט אחר שהפך למאמין - מה בדיוק קשה להאמין בזה כל כך או להבין שזה קורה את רוצה להסביר?

סקיילס - ממש לא... מה שסובייקטיבי זה התחושה, לא עובדות מדעיות שאפשר להביא זה משהו אחר

אנשים מאמינים רואים את כל התיחכום בבריאה והמרדף אחר מודעות ומשמעות וקיום ומסתכלים עליכם (אתאיסטים) ואומרים - אנשים שאוהבים ללכת ראש בקיר למרות כל התיחכום וגם שחצנים..
אתם חושבים שבן אדם יכול לקחת את הבריאה ודרך "חשיבה אינטיליגנטית " ליצור ולברוא אבל לא יכול להיות קיים כזה בורא שיעשה כזה דבר מסיבה מסוימת רק בני אדם מסוגלים לברוא דברים מסיבות מסוימות לא יכול להיות קיים משהו מעבר שגם עושה את זה...

אין צורך. כתבתי דברים ברורים ותגובתך אליהם לא רלוונטית. אם תרצה לרמות את עצמך, זה בעיה שלך, אבל את הקב"ה אי אפשר לרמות...

מסורת של דורות זה לא דעה, זה עובדה היסטורית. זהנ כמו תתחיל להתווכח על נפוליאון, על השואה ודברים אחרים שאתה לא מתכח לאמיתותם וזה משום שאותם דברים לא מחייבים אותך מאומה. לעומת זאת הבורא שנתן לנו התורה כן מחייב אותך הרבה דברים, וזה לא "נוח" לך, לכן אתה מנסה להכחיש את עצם קיומו של אלוקים, למרות שאין דבר הזוי מזה...

לא מדבר איתך כרגע על הוכחה 100%
אף צד לא יכול לעשות את זה

מדבר איתך הסתברות

ל-per: האם אתה מפקפק באמיתות הדברים שהם 100% אמת, חס ושלום?

תוצאה אני לא מפקפק באמיתות הדברים
אני יודע שהצד השני כן
הם מחשבים את הדברים בצורה אחרת בגלל זה כל אחד רואה את הדברים בצורה שונה

סקיילס אני האמת גם טוען שזה עניין אובייקטיבי
אני פשוט חושב שאין לנו ממש את הסבלנות בשיחה לפרוס את זה בצורה שאנחנו ממש נתעמק כל צד רוצה הרי להעביר עולם ומלואו לצד השני

אני אומר שהיא אובייקטיבית כי בסופו של דבר חייב להיות תשובה אחת נכונה

ל-per שימחתי אותי! מעניין שבדברים אחרים אנשים כן הולכים אחרי הדבר שאין להם ידיעה של 100% אפילו במקרים של חיים ומוות, אלא הולכים אחרי ההסתברות וכאן שיש (ואפשר להגיע לידיעה זו ע"י לימוד חומר המתאים) ידיעה של 100% מסרבים לקבלה, כי זה מחייב אותם...

כל אחד מחשב דברים אחרת מהרבה מאוד סיבות.
כל אחד יש משקפיים שונות ואנחנו מתסכלים על אותו הדבר ורואים משהו אחר
האמת אחת - אנחנו פשוט מפרשים אותה אחרת

לא מסכים
מדע אומר שחייב להיות אמת אחת

טכנית אם מסתמכים על מדע בלבד תוכל להגיע לפחות לרמת דיוק של מעל 90%.
כל רגע משהו חדש מתגלה מתפתח גם דרכים לשפר את הבריאות ולשפר את התודעה ומגלים עוד משהו רמת היכולת להבחין דברים בעולם רק גדלה כמו שתוכל להגיד לו על גרביטציה שהוא טועה תוכל להגיד לו גם על דברים אחרים

גם אם תחשוב שקיימת אפשרות שזה אשליה זה אשליה שאתה תצטרך לחיות אותה
זאת אומרת שגם אם נגיד שאתה באשליה מה שרלוונטי זה מה שאתה עושה באשליה כי זה כרגע המציאות שאתה חוקר

המציאות שאתה אמור לחקור זה המציאות הזאת.. בין שתיהיה מה שתיהיה היא הכאן ועכשיו שלך.. אתה מדבר על מציאות בעולם או יקום אחר המטרה שלך זה לחקור ולהבין את המציאות והעולם שלך חוקי הפיזיקה אומרים שחוקים שונים מציאות שונה. הכל יחסי
המטרה שלך זה הגבול שאתה נמצא בו ולכן אובייקטיבית תוכל לגלות ולהבין את המציאות של העולם והיקום שאתה נמצא בו

שוב -תלוי מה היא נקודת היחוס שלך