מה אתם באמת יודעים על דתיים? הגיע הזמן שתביני יותר

שואל השאלה:
לכל המגיבים למניהם אתם צודקים יש כאלה ויש כאלה אבל דתי חזה לא מסורתי ומסורצי זה לא חרדי

הם ממש לא כמו החילוניים -_-

יש דתיים ויש דתיים. את מדברת בהכללה. גם ערבים טובים יש. אבל גם בעזה יש ערבים. הם גם ערבים טובים ? לכל מה שכתבת אין משמעות כל כך

ידעתי
יפה שאת מעבירה מה שחשוב לך
עכשיו בואו נעשה אחד כזה על כל דת או סוגי אנשים :)

חח אז הם לא יכולים לקרוא לעצמם דתיים ..
מה על העצבים?

גם מה שעשית עכשיו זו הכללה וסטיגמה ,יש הרבה דתיים לא כאלה

זה לא נקרא דתיים זה מסורתיים לייט

להרבה דתיים אכן יש אינטרנט וטלוויזיה בבית ,אבל זה לא קשור בהכרח... יש הרבה דתיים שאין להם טלוויזיה ואין להם כל מיני דברים כמו אייפון וזה מסיבה מאוד פשוטה כי הם לא רוצים, בחירה שלהם מה לעשות בנוגע לעניין הזה.
יש לי חברה שאין אצלה בבית טלוויזיה, זה לא משהו רע כמו שזה נשמע , כל המשפחה שלה תמיד ביחד והם מעסיקים אחד את השני. זה ממש יפה לראות אנשים שמתעסקים אחד בשני במקום להתעסק בפלאפון כל הזמן וזו בעיה גדולה בדור שלנו, גם אצלי. מלבד זאת, דתיות לא הולכות עם גופיות ומכנסים, הולכות עם חצאיות אבל פשוט זה לא שכל הדתיות מכוסות מכף רגל ועד ראש, מתלבשות צנוע אבל עדיין לא חצאית עד הכף רגל ודברים כאלה.. שמירת נגיעה זה דבר מאוד חשוב אבל כן יש כאלה שלא מצליחים לעמוד בזה ומקלים על עצמם בנושא הזה.. וכן לגבי הצבא, דתיים אכן משרתים בצבא והרבה מהם גם הולכים ליחידות קרביות.
ואני מבינה את מה שאת מנסה להגיד, דתיים הם לא חייזרים והם לא הגיעו מהחלל החיצון. כולנו אנשים בדיוק כמוכם רק עם תפיסת עולם שונה.

האמת ידעתי כל מה שכתבת, זה לא חדש לי. אבל לדעתי תיארת יותר מסורתיים.. שהם גם שומרים שבת אבל מתגייסים לצבא ושלא כולם שומרי נגיעה

תוכו רצוף אהבה,דתיים שאין להם טלוויזייה בבית- הם דתיים קיצוניים..ואין דבר כזה דתיים בלי סמארטפונים,אפילו הקיצוניים..את נראה לי מאוד מתבלבלת בין חרדים לדתיים..לא כל/רוב הדתיות עם חצאיות..יש לי דודה שהיא דתייה והיא כמעט תמיד עם מכנסיים,כנ"ל במורה שלי בבי"ס.וכמעט כל הדתיים לא שומרים נגיעה..ולא כי זה קשה,אלא כי זה שמרני-חרדי..

חייב כינוי ,אף אחד לא ביקש את דעתך..זה שהדתיים עושים צבא זו עובדה ,נקודה..וכמעט כל הדתיים לא שומרים נגיעה..ומסורתיים אלו בכלל אנשים שעושים קידוש-ואז רואים טלוויזייה בד"כ..

טעית בכמה דברים,אחד מהם-הדתיים לא משרתים 3 שנים,אלא 17 חודשים ,אחרי מסלול ה"הסדר"+מילואים..מה גם שרוב הדתיות אינן מתגייסות בגלל איסור אווילי מימי הביניים "איסור נשיאת נשק"..

פוטור,מסורתיים אלו אנשים בכלל שהם לא שומרים שבת בד"כ..

התשובה ממש לא הייתה מכוונות אליך או לכל מי שהגיב פה. שואלת השאלה ביקשה את הדעה שלנו. "מה דעתכם?" היא כתבה.
הבעתי את הדעה שלי. ואיפה בדיוק כתבתי שדתיים לא עושים צבא?

שאני הייתי דתי גם אני לא סבלתי שהשוו אותי לחרד,למשל-נשים חששו לשבת לידי באוטובוסים,כי הרי החרדים מעדיפים קווים לא מעורבים,שלדעתי זו זכותםלחשוב ככה,זו מהות הדמוקראטייה..וזו אחד הטריגרים שגרמו לי לחדול מלהיות דתי..

ו..ל-90% מהדתיות יש כיסוי ראש כזה או אחר..

בקיצור אתם דתיים בכאילו

חייב כינוי,כי אמרת שהם (ה"מסורתיים",כלשונך)שומרים שבת,אך עושים צבא,ולא כולם שומרים נגיעה..וזה היה נשמע כמו רמז עבה שכאילו הדתיים "לא",עאלק,עושים צבא..וטעית בעוד דבר-אין דבר כזה מסורתי ששומר נגיעה..אתה נראה לי בכלל לא מכיר אנשים מסורתיים..נשותיהם בכלל עם בגד ים בחוף,דבר שהדת מאוד מתנגדת לו..

מי "דתיים בכאילו"?ואתה יודע מה זה בכלל אנשים דתיים?ספויילר:זה לא כולל את החרדים,כי חרדים הם לא דתיים,הם ח-ר-ד-י-ם

אין דבר כזה דתייה עם בגד ים(בחוף מעורב)..את צודקת חלקית,רוב ככל הדתיות הולכות לחופים המעורבים-אף לא עם בגד ים כמו המסורתיות והחילוניות..

זה כמו שתגידי לי שיש בן אדם מוסלמי שאוכל חזיר אם את באמת מאמינה למה לתלכי לים מעורב את יודעת שאסור לפי התורה

אחינו זה 4 בבוקר איזה "רמז עבה" אתה חושב שאני מנסה להגיד לך?
והלוחש לפרחים צודק, על פי התורה בכלל אמורים לשמור על צניעות (לגביי המכנסים) ובכלל לשמירת נגיעה.
לא שזה אכפת לי שכל אחד יחייה איך שבא לו, אם מבחינתך זה נקרא דתי אז זה דתי

זה נקרא מסורתיים אם הן הולכות עם גופיות ומכנסיים.... לא דתיים

לבוא להגיד שכל יחייה איך שבא לו נוגד את התורה אחריי הכל דתיים לא שומרים שבת כי בא להם

איזה מסר את מנסה להעביר פה בכלל?

היא מנסה להגיד שיש דתיים שלא הולכים לפי הדת וה' 100% כמו חרידים שכל היום לומדים תורה

האמת שלא חידשת לי כלום והפוסט הזה סתם מרגיש כאילו את מנסה להוציא את כל החילוניים רע (דרך אגב אני אפטאיסטית).

את מתבלבלת בין דתיים לאומים לבין אנשים מסורתיים..^

זה לא אומר שכולם כאלה.. הנשים לא הולכות עם מכנסים, ממש לא. בנות שהולכות עם מכנסים זה כנראה בנות למשפחות מסורתיות.

אוקיי סתם שתדעו רוב הבגרות שלי באזרחות הייתה על השסע הדתי (אני ידעתי את כל הדברים שהשואלת אמרה עוד לפני זה והבגרות שלי פשוט נמצאת בתוכנית מיוחדת שהבית ספר שלי בנה ומריץ אותה על שני שכבות בשכבה כאשר המחזור שלי הוא השני שעושה אותה) אז בין היתר עשינו סיכומים של כל הגדרה (חילוניים, מסורתיים, דתיים וחרדים) וגם חילקנו את קבוצות הדתיים והחרדים לתתי קבוצות. בקיצור אם אתם מסתכלים על הקצוות של כל קבוצה בינהם אתם תראו שיש אנשים שמגדירים את עצמם כמסורתיים והם בעצם לאדם מבחוץ נראים דתיים לגמרי וזה מפני שאם אתם מדמיינים שכל הגדרה (חילונים, מסורתיים, דתיים וחרדים) מוקפת בעיגול והעיגולים מסודרים בשורה לפי איך שכתבתי בסוגריים אז העיגולים חופפים אחד לשני ומי שקובע לאיזה קבוצה הוא שייך הוא האדם עצמו.

כל מה שאמרת זה דתיים לאומיים.
אבל מסכים שדתיים זה לא כמו חרדים

זה שאת שומרת צניעות ונגיעה לא הופך אותך לדתייה, למראית עין אולי אבל את יכולה לשמור מצוות ועדיין בפנים את תהיי טמאה עם מידות רעות. אין דבר כזה דתי. קודם כל תלמדי דרך ארץ מהי, כבוד, אהבת חינם ועוד דברים אחרים שהשם ציווה, לא רק לא להדליק אור בשבת אלא בכלל להיות אנשים טובים ותורמים.

אני אוהבת איך שתמיד שאני מדברת עם דתיים הם אומרים שיש מלא קבוצות וכל אחת מהן מתנהגת אחרת אבל פתאום יש הגדרה אחת לדתי. דרך אגב אין לאף אחד פה זכות להגדיר לאיזה קבוצה אדם משתייך זה נכון שאף חילוני לא יגדיר את עצמו כחרדי או להפך אבל כמו שאמרתי הקצוות בין קבוצה לקבוצה שקרובה אליה מטושטשים ורק האדם עצמו יקבע איפה הוא.

לעשות ###... זה נקרא ###...
ללכת כמו @@@... זה להיות @@@...
לחשוב כמו &&& זה אומר ש &&&
להתלבש כמו *** זה להשתייך ל ***
להאמין ש %%% זה להתנהג כמו %%%

וכן הלאה וכן הלאה...
אלו ההכללות. אלו הדעות הקדומות והסטראוטיפים שמובילים לשנאה, לפילוג ולהשפלה.
אדם יכול לבחור להיות מי שהוא רוצה, להשתייך או לא להשתייך לאיזו קבוצה שהוא רוצה, ללכת לאן שהוא רוצה, להתנהג איך שהוא רוצה, לחשוב איך שהוא רוצה, להתלבש איך שהוא רוצה, להאמין במה שהוא רוצה, לרצות מה שהוא רוצה...
לאדם יש בחירה חופשית. נקודה. בחירה חופשית, על כל דבר שבשליטתו, מכל השפעה חיצונית, וללא קשר לבחירתם של אחרים.
זה שהאדם הוא יצור חברתי, ונוטה להיקשר לקבוצות אחרות על מנת למצות את הפוטנציאל הסביבתי, לא אומר שהוא מאבד מייחודו, מהאינדיבידואליות שלו.
זה שיותר קל לאנשים לבחון קבוצה של פרטים בעלי מכנים משותפים, ולהניח - שלא בצדק - הנחות שונות לגבי הדמיון שלהם בתחומים אחרים - זו תוצאה של התרשלות, חוסר אכפתיות ועצלנות.

האדם, בין אם הוא בוחר להשתייך לקבוצה מסוימת זו או אחרת, או שנמנע מכך, הוא נפש בפני עצמה. הוא בעל בחירות משלו וצרכים משלו. הוא אולי שותף לרצונות מסוימים של אחרים, במידות שונות, אך הוא עדיין נבדל מכל אחד מהם בכל מובן של המילה, מעצם מהותו.

אדם יכול לבחור לשתות קפה, ובו בזמן ולאהוב גם שוקו.
אדם אחר יכול לבחור לאהוב קפה ולהעדיף שוקו.
אחר יכול לבחור לאהוב קפה יותר משוקו.
אדם נוסף יכול לבחור לא לאהוב אף אחד מהמשקאות.
יכולים להיות אנשים בעלי עניין ברמות שונות במשקאות האלו.
יכולים להיות גם אנשים שמעדיפים אותם עם או בלי סוכר. או עם או בלי חלב. או עם או בלי אחד מהם, או שניהם, או תוסף אחר...
בה בעת כל אחד מהאנשים יכול לשנות את העדפותיו בכל שלב נתון. לעתים אפילו בהפרש של שנייה. או להעדיף דברים שונים בזמנים שונים. או להעדיף דבר אחד אך לצרוך דבר אחר...

ואלו רק דוגמאות ספורות בנוגע למשקה.
באותה מידה אדם יכול לבחור להאמין, אבל לא לקיים אורח חיים דתי.
או לקיים אורך חיים דתי אבל לא להאמין.
או להאמין ולקיים אורח חיים דתי, אבל לא אותו אורח חיים שאדם מאמין אחר מקיים.
או לא להאמין ולא לקיים אורח חיים דתי, אבל בצורה שונה מאדם לא מאמין שמקיים את אורח החיים הלא-דתי שלו.
(אני מניח שבשלב הזה אתם כבר יכולים להמשיך את הלך המחשבה... אם לא, אתם מוזמנים לשאול)

והדבר נכון לגבי כל פרט בחיים. כל החלטה. כל מחשבה. כל רצון. כל שאיפה. כל דבר. כל דבר שיש לנו שליטה עליו:
דת, פוליטיקה, השכלה, תזונה, סביבה, לבוש, התנהגות, כללים, חוקים, אורח חיים...


להגביל אדם ביחסנו או מחשבתנו עליו, מעיד על צרות מוחין.
לחשוב שאדם מוגבל למה שאנו רואים או שומעים או חושבים על כל היבט שהוא מחייו או לחייהם של אחרים... זה מגביל, אווילי ומרושע.
אם האנושות רוצה להתקדם מהחשיכה, הצעד הראשון הוא להפסיק להגביל אחרים במחשבותינו, ולהתחיל לשחרר אותם לחופש להיות מי שהם, ולראות אותם כפי שהם בזכות עצמם.

וואו בתור דתל"ש...מה שאנונימית אומרת מרגיז אותי, מי את שתחליטי שחוסר שמירת נגיעה וללכת עם מכנסיים הופך אישה דתייה ללא דתיה?!


נ.ב
שואלת השאלה אני מבין למה רשמת את זה, נתקלתי בהרבה חילוניים שבטוחים שאין הבדל בין חרדי לדתי, וזה שיגע אותי

מה נוגד את הדת בדיוק? את יודעת שבישיבה חצאיות עולות? ועם מכנסיים זה לא קורה?
זה שחלק מהדתיים לא עומדים בציפיות שלך, לא אומר שהם לא דתיים....
ואם ככה, מהו לדעתך ההבדל בין החרדים לדתיים?

ההבדל הוא משתדלים יותר בעיניין הדת?!
איך זה הגיוני, הרי דתיים צריכים לשמור על חוקי התורה וכך גם החרדים, איך אפשר להשתדל יותר אם שניהם מקיימים את מצוות התורה?!

את מדברת בגוף שני, אני כבר לא דתי, אז עלייך לדבר בגוף שלישי

אני לא מצפה שאצליח לשנות את הדעות שלך, ותכלס אני לא אוהב לדבר עם אנונימים...מצדי את יכולה להמשיך לזלזל בכל מי שמחשיב את עצמי דתי רק בגלל שאת לא מסכימה עם זה, אבל אני בטוח שזלזול באחר זה גם לא מה שציוותה התורה

לא התכוונת לזלזל אבל רק החלטת שכל דתי שלא עושה דברים ספציפיים אינו דתי...
אנשים הם לא מושלמים, הם לא יכולים לעשות הכל, והיופי זה ההשתדלות

והסיבה שאני לא דתי היא לא בגלל מה שאמרת, אלא כי אני לא מתכוון לתת לה' ליצור אותי רק כדי שאני אעבוד אותו כל חיי, אם כך הוא מצפה אז הוא יכול ליטול את חיי עכשיו...השאיפה אצלי היא להיות אדם טוב ולעשות טוב...

מה הסטטוס האמוני שלך?

כן הנחתי כך, אבל רציתי להיות בטוח...
קיצר לדעתי, ואני אומר את זה יותר בשבילך ולא בשבילי, אל תחליטי לאנשים אם הם דתיים חילוניים מסורתיים...אנשים מכירים את עצמם והם יודעים מה הם

אגב ומאיפה לך לדעת נגיד שחרדים הם הצודקים ולא דווקא הרפורמים?

חרידים עושים חטאים?

כולם חוטאים, אפחד לא מושלם, הדוגמה הכי קלה זה לשון הרע, הדבר הזה כל כך מסובך שאין אנשים שלא חוטאים בזה בימינו, אבל זה שהם לא מצליחים לעמוד בזה, לא אומר שהם לא חרדים/דתיים

1.וכאן הבעיה, כי ההגדרה שלך שונה ולכן את קובעת שאינם דתיים
2.וכמובן שלדעתך זה צביעות כי זה לא עונה להגדרה שלך למושג "דתי"
3.ומי קבע מהי ההגדרה האמיתית? זה שגיבשת דעה לגבי המושג לא אומר שאת צודקת והם טועים וזה לא אומר שהם צודקים ואת טועה....
לדעתי אין בכלל הגדרה מדוייקת למילה דתי

4.יש לי שאלה, האם רוצח יכול להיות בעינייך דתי? הוא שומר נגיעה שבת כשרות...כל הדברים שבתורה, אבל הוא רוצח....האם הוא יכול להיות דתי?

tbh הדבר הכי סתום שקראתי.
אוקי. ו?
אני דיי בטוחה שרוב האנשים יודעים.

זה תלוי אם הוא הרג בשוגג

1. בתורה אין דתי/חרדי/חילוני/מסורתי...ההגדרות האלו קמו אחרי אלפי שנים...בתורה זה אם אתה יהודי, אז אתה יהודי, ואם חטאת, אז אתה מכפר על זה, אבל אתה לא מפסיק להיות יהודי
2.זה לא שדתיים עושים רק 3 דברים, הם עושים הרבה יותר, פשוט אלו 3 דברים גדולים שיותר שומעים עליהם, הרי מי שומע על הלכות הגעלת כלים?!
3.הבנתי, רק רציתי לראות את הדעה שלך לגבי זה

clout gang לא צריך לזלזל...זה לא סתום, יש מלא אנשים שלא יודעים שיש הבדל וזה מעיק


הלוחש לפרחים, אם הוא רצח במזיד אבל התחרט אחר כך?

אבל אותו דבר קורה אצל החרדים, שרואים חרדי יורד לכיוון/על מישהי בלבוש קצת פחות צנוע, או הסרטון המפורסם שחרדי אומר "שמחים שחיילים מתים"
אומרים איך הם מתנהגים וכו וכו וזה לא חילול ה' ??

לדעתי אין אצלך הבדל בהגדרה של דתי וחרדי, אז מיותר לדבר על זה כל כך

אני מדבר איתך על מה שאנשים רואים ואיך הם מגבשים את המחשבה שלהם על החרדים...
את לא תראי בטלוויזיה, חרדי הולך ברחוב לתומו...את תראי את האחד שיורק, שמבזה וכו...לכן יש כל כך הרבה דעות שליליות
ודתיים זה כמו סולם ריכטר, יש רעידות חזקות ויש פחות וכך גם אצל הדתיים, יש דתיים יותר, יש דתיים פחות אבל זה לא אומר שהם לא דתיים

שואלת השאלה, באמת שלא ברור לי למה את חושבת שאנחנו לא יודעים את הדברים שכתבת, הכל ידוע. כלומר, מלבד מה שלא נכון, או יותר נכון לא קשור (אם דתיים משרתים בצבא אז אין כפייה דתית? לא מובן מה הקשר. ובטח שלגבי הלהטבים את טועה טעות חמורה - את אולי פתוחה יותר מדתיים אחרים, אבל בוודאי שהתמיכה בהם אינה שווה לזאת של אתאיסטים למשל). אבל לא על זה רציתי להגיב בכלל, אלא על מהות הדיון שלך, ומול מי לנהל אותו. מקווה ששמת לב לפי התגובות שהוויכוח שלך הוא לא עם אתאיסטים שיקבלו אותך כפי שאת, אלא עם קנאים דתיים, שמסבירים לך כאן עד כמה את לא בסדר. אז אני משאיר אותך להמשיך להתווכח איתם, אבל אם תביני שאת בצד הלא נכון, דברי איתנו.

אז מה את דתי לפי דעתי ?

את מנסה לקרב את הדתיים לחילונים כאילו זה כמעט אותו דבר ואנחנו כמוהם?!?! בואי לא נשמה , את מדברת על מסורתיים אולי .
1 - כן יש כאלה עם אינטרנט או אינטרנט רימון, טלוויזיה יש הרבה שאין להם אבל מחשב יש.
2 - גם דתיות חיובות ללכת עם חצאית, חולצת שלושתרבע, כיסוי ראש מאז החתונה ואסור מכנסיים וגופיות, זה שיש בנות שלא שמות על זה זה לא אומר שמותר .
3 - גם דתיים חייבים לשמור נגיעה וללכת לים נפרד ואם מעורב אז עם בגדים רגילים בעיקרון.
4 - כל הדתיים ציונים והולכים לצבא.
5 - דתיים בדכ לא תומכים בקהילה הגאה.