73 תשובות
קיימת
לא קיימת.
אנונימית
זה מעצבן וצבוע.
לא ראיתי עד כה
לא קיימת.
אתה מחלק פרחים רק למי שחושב כמוך?
בוא תן לנו ראיות לכפייה חילונית שנבין על מה אתה מדבר.
בוא תן לנו ראיות לכפייה חילונית שנבין על מה אתה מדבר.
קיים בקטנה, פחות נפוץ ולא דבר טוב
קיים בקטנה זה נגיד שמעתי על ילדים ממשפחות חילוניות שלא נותנים להם להיות דתיים
חוצמיזנ לא שמעתי על כפייה חילונית
כפייה דתית הרבה יותר נפוצה ולא רק בתוך משפחות אלא גם בארץ בכללי
קיים בקטנה זה נגיד שמעתי על ילדים ממשפחות חילוניות שלא נותנים להם להיות דתיים
חוצמיזנ לא שמעתי על כפייה חילונית
כפייה דתית הרבה יותר נפוצה ולא רק בתוך משפחות אלא גם בארץ בכללי
קיים. כמה שינסו להכחיש כל השלטי חוצות. התכנים באינטרנט וטלוויזיה .
עכשיו יגידו - "אתה יכול לבחור להימנע" . חוץ משלטי חוצות למשל שזה מול העיניים שלך כשאתה ברחוב או נוסע באוטו עדיין זה הכפיה של העולם החילוני על האחרים - כל אחד. זה עובדה פשוט.
עכשיו יגידו - "אתה יכול לבחור להימנע" . חוץ משלטי חוצות למשל שזה מול העיניים שלך כשאתה ברחוב או נוסע באוטו עדיין זה הכפיה של העולם החילוני על האחרים - כל אחד. זה עובדה פשוט.
אדונ-יס- אבל יש לך עדיין את האופציה לא להסתכל. זה אולי קצת לא נוח, אבל זה לא כמו למשל שאין תחבורה ציבורית בשבת, שם לאף אחד אין את האופציה.
האינטרנט לא שייך רק לדתיים, אתה יכול לחסום אתרים ופרסומות (כנ"ל לגבי טלוויזיה, אתה יכול לבחור באיזה ערוץ לצפות) אבל אתה לא יכול למנוע מכל שאר העולם גישה לאתרים מסויימים בגלל שלך לא מתאים לראות אותם כי זה בניגוד לאמונה שלך.
זו לא כפייה כי אף אחד לא מכריח אותך להסתכל. יש לך את האופציה לא להסתכל, זה פשוט קצת פחות נוח. וכאן ההבדל.
האינטרנט לא שייך רק לדתיים, אתה יכול לחסום אתרים ופרסומות (כנ"ל לגבי טלוויזיה, אתה יכול לבחור באיזה ערוץ לצפות) אבל אתה לא יכול למנוע מכל שאר העולם גישה לאתרים מסויימים בגלל שלך לא מתאים לראות אותם כי זה בניגוד לאמונה שלך.
זו לא כפייה כי אף אחד לא מכריח אותך להסתכל. יש לך את האופציה לא להסתכל, זה פשוט קצת פחות נוח. וכאן ההבדל.
אנונימית
אין דבר כזה. דוגמה ממי שאמר שיש?
שלט חוצות טלוויזיה זה כפייה? אל תסתכל. פשוט זה קצת שטח ציבורי, משלמים על זה "קצת" כסף ואם מישהו ירצה הוא גם ישים סתם תמונה שלו על השלט.
מפריע לך שבר זומר על השלט באיילון? תעצום עיניים אז, אלוהים ידאג לכך שלא תעשה תאונה.
מפריע לך שבר זומר על השלט באיילון? תעצום עיניים אז, אלוהים ידאג לכך שלא תעשה תאונה.
אתה מתעלמים מהעובדה שציינתי שעצם העובדה שאדם חייב לעשות את ההסתגלות הזאת למשהו מהעולם החילוני זה כן כפיה של העולם החילוני עליו. עצם העובדה שזה צריך לקרות זה כפיה גם אם אתה מעדיפים לקרוא לזה כל דבר אחר כי לכם זה נכון זה משנה את העובדה שזה משפיע משמעותית על אורך חיים של אדם חרדי או דתי למשל? זה עובדה.
אתה יודע שלהגיד שחבאות כאלו מיצגות את החרדים זה כמו להגיד נטורי קרתא מייצגים חרדים
לפי הטענה דלך אני צריך לחשוב שכל החרדים שונאי ישראל מגעילים
לפי הטענה דלך אני צריך לחשוב שכל החרדים שונאי ישראל מגעילים
מה עובדה? החרדים הפכו את זה לעובדה. זה שתסתכל על בחורה לא יהפוך אותך לחרמן. הם פשוט מחפשים איפה להרוס כל חלקה קטנה שלא מתאימה להם (מה שמזכיר לי את הקטע ב"שבאבניקים").
לדעתם מה שלא בעולם החרדי - לא טוב, טמא.
אז הם מחפשים להתקטנן על כל דבר.
לדעתם מה שלא בעולם החרדי - לא טוב, טמא.
אז הם מחפשים להתקטנן על כל דבר.
ריגד - לא הבנתי בכלל מה כתבת אז יהיה לי קשה להגיב לך .
קלובר לנג - אם זה הרושם שלך אז אתה צריך יותר לחקור את הסיבות למעשים של חרדים כי הסיבה לדברים שהם עושים או הגדרות הוא שונה. זה קודם כל .
דבר שני - עצם העובדה שאתה מציב לאדם איזשהי עובדה מול הפנים זה כפיה. בין אם תרצה או תרצה אחרת. כשההורים שלך אומרים לך שתכין את השיעורי בית או שהם יקחו לך את המחשב זה כפיה. כל דבר שאתה מציב כעובדה זה כפיה. פשוט מאוד.
דבר שני - עצם העובדה שאתה מציב לאדם איזשהי עובדה מול הפנים זה כפיה. בין אם תרצה או תרצה אחרת. כשההורים שלך אומרים לך שתכין את השיעורי בית או שהם יקחו לך את המחשב זה כפיה. כל דבר שאתה מציב כעובדה זה כפיה. פשוט מאוד.
תגיד, אתה רציני?
מישהו אמר לך להסתכל על השלט? מישהו אמר לך לעבור שם? מישהו אמר לך להתייחס אליו ברצינות?
תפסיק להיות קטנוני ולהגיד שזו כפייה, אף אחד לא תלה לך את השלט על הבניין. לא טוב לך - אל תסתכל, אל תעבור, אל תייחס משמעות.
זה לא כמו תחבורה ציבורית בשבת וחג - אני לא יכול להתעלם מזה, זה לא משהו שיעבור אם אני אסובב את הראש ב180 מעלות או אעצום עיניים.
מישהו אמר לך להסתכל על השלט? מישהו אמר לך לעבור שם? מישהו אמר לך להתייחס אליו ברצינות?
תפסיק להיות קטנוני ולהגיד שזו כפייה, אף אחד לא תלה לך את השלט על הבניין. לא טוב לך - אל תסתכל, אל תעבור, אל תייחס משמעות.
זה לא כמו תחבורה ציבורית בשבת וחג - אני לא יכול להתעלם מזה, זה לא משהו שיעבור אם אני אסובב את הראש ב180 מעלות או אעצום עיניים.
אין דבר כזה כפייה חילונית.
אתם בוחרים אם ללבוש או לא, להסתכל או לא, לאכול או לא. אף אחד לא כופה עליכם להסתכל על שלטי חוצות, אף אחד לא מכריח אותכם לאכול חזיר ולא כשר, אף אחד לא מכריח אותכם לנסוע באוטובוס בשבת. נכון?
אז אין פה שום כפייה.
לעומת זאת כפייה דתית רואים בכל פינה. שיעורי תנ"ך, אין אוטובוס בשבת, אסור לפתוח חנויות בחגים מסוימים וחלק מהמקומות בשבתות, אסור לגייז לסביות להתחתן ולאמץ ועוד הרבה.
אתם בוחרים אם ללבוש או לא, להסתכל או לא, לאכול או לא. אף אחד לא כופה עליכם להסתכל על שלטי חוצות, אף אחד לא מכריח אותכם לאכול חזיר ולא כשר, אף אחד לא מכריח אותכם לנסוע באוטובוס בשבת. נכון?
אז אין פה שום כפייה.
לעומת זאת כפייה דתית רואים בכל פינה. שיעורי תנ"ך, אין אוטובוס בשבת, אסור לפתוח חנויות בחגים מסוימים וחלק מהמקומות בשבתות, אסור לגייז לסביות להתחתן ולאמץ ועוד הרבה.
אתה רוצה להתייחס לעובדה שהגדרתי כפיה ככל דבר שאתה שם כעובדה לבן אדם ?
וזה שיש לך שלט מול הפנים זו לא כפייה. מפריע לך? תקנה אתה את השלט, תשאיר אותו שחור כל היום העיקר שלא "ייכפו" עלייך. בכיין.
אוקיי. לבנתיים זה אתה שמתרגש מהשיחה בזמן שאני מנסה להסביר משהו גם אם זה רחוק ממה שאתה רוצה לשמוע. אתה רוצה תתייחס למה שאמרתי שזה כל הפואנטה. אתה רוצה להמשיך לנסות להראות כמה אתה יודע להיות עצבני לבריאות לך . אני עושה את זה בסיטואציות שאני חושב שהם חובה להבדיל כשיש אפשרות באמת לשיחה ואז זה מיותר.
בוא תסביר לי מה הכפייה פה בדיוק. אם לבנאדם יש בניין בבעלותו, והוא רוצה להשכיר עליו שלט. הוא צריך לשאול אותך איזה שלט זה? באה חברה כלשהי, משלמת לו, את המשכיר לא מעניין איזה שלט זה [כל עוד זה משהו שלא פוגע באחרים, (הסתה לרצח, פגיעה באחר וכו'.)]. זה שאתה והחברים שלך הפכתם בחורה למשהו שפוגע בכם זו בעיה שלכם. בעל הבניין לא צריך להפסיד מקור הכנסה פונטציאלי בגלל הרגשות שלך. שוב אני אומר, מפריע לך שיש בחורה על השלט? תשכיר אתה את השלט בעשרות אלפי שקלים, תשים תמונה שחורה וזהו. ככה לחרדים לא יהיה על מה לבכות. לעשות משהו חוץ מזה אתה לא יכול, אולי תוכל לקטר עד המילניום הבא.
תקשיב שוב - במקום לנסות להסביר לי אך עובד קפיטליזם חופשי אני אגדיר שוב את מה שאני אומר שזה כפיה - כפיה זה הצבת עובדה שיכולה להיות שונה ממה שאדם רצה שיהיה כשזה נעשה מרצון של רק צד אחד. מבין מה אני כרגע הגדרתי ככפיה ?
מצטער באמת שלא צריך לשאול כל אדם ואדם לפי הרצונות שלו... יש כפייה שניתן לתקן ולהתעלם (כמו בחורה על שלט חוצות) ויש כפייה שפוגעת ברוב האזרחים במדינה, די גורמת להפסד כספים ואותה אי אפשר לתקן (סגירת עסקים בשבת, תחבורה ציבורית, אי חיתון זוגות להט"בים/לא יהודים).
כל כפיה אפשר לתקן בצורה כזאת או אחרת.
ואתה חושב שסגירת עסקים בשבת למשל זה הפסד כספים אם היית מבין ממה שאני יודע גם את המשמעות וההשפעות של שבת ויום מנוחה היית חושב שבטווח הרחוק זה רווח למרות שבטווח הקצר זה נראה הפסד
ואתה חושב שסגירת עסקים בשבת למשל זה הפסד כספים אם היית מבין ממה שאני יודע גם את המשמעות וההשפעות של שבת ויום מנוחה היית חושב שבטווח הרחוק זה רווח למרות שבטווח הקצר זה נראה הפסד
לא לכולם מתאים יום מנוחה. יש כאלה שצריכים את הכסף ומשתלם להם לעבוד בשבת בגלל ה150%. רוב החרדים לא עובדים, ככה שזה לא ממש מעניין אותם אם האחרים עובדים או לא, אחריהם המבול.
שדרך אגב זה גם רחוק מהאמת כי מבחינת המדינה רווח זה כסף שמגיע מבחוץ פנימה ומסחר כזה מחכה גם 24 שעות וזה בסדר גמור.
מבחינת פנים זה נראה כמו הפסד העניין שבני אדם פשוט במקום אז לקנות אוכל למשל בבית קפה אז הכסף מושקע למשל בסופר ככה שהכל מתנהל כרגיל והפסדים שאתה חושב שקורים לבתי עסק הם שוליים כי היחידים שאפשר וצריך לדון עליהם הם רק עסקים כמו בתי קפה כי חנויות בגדים וחנויות צריכה עדיין מרוויחות את הכסף פשוט אחרי שבת . זה הכל.
מבחינת פנים זה נראה כמו הפסד העניין שבני אדם פשוט במקום אז לקנות אוכל למשל בבית קפה אז הכסף מושקע למשל בסופר ככה שהכל מתנהל כרגיל והפסדים שאתה חושב שקורים לבתי עסק הם שוליים כי היחידים שאפשר וצריך לדון עליהם הם רק עסקים כמו בתי קפה כי חנויות בגדים וחנויות צריכה עדיין מרוויחות את הכסף פשוט אחרי שבת . זה הכל.
קודם כל אתה מניח שרוב החרדים מובטלים. אני מקווה שאתה אומר את זה כי יש לך נתונים סטטיסטים .
דבר שני 150% שכר זה רק בגלל שקיים כזה דבר שבת.
אם שבת הייתה מתבטלת זה היה שכר רגיל . אז אך זה טענה בדיוק?
דבר שני 150% שכר זה רק בגלל שקיים כזה דבר שבת.
אם שבת הייתה מתבטלת זה היה שכר רגיל . אז אך זה טענה בדיוק?
זה 150% כי זה יום מנוחה, אבל אם מישהו עובד ביום מנוחה שמגיע לו (מחקרים פסיכולוגיים מראים שכל עובד צריך יום מנוחה בשבוע) מגיע לו 150%, לא? אם הוא היה בחופש ביום רביעי, הוא לא יכול להשלים את ההכנסה שחסרה לו. למה? בגלל הדת.
זה מוגדר כיום מנוחה בגלל שהעיקרון של יום מנוחה נמצא רק בדת היהודית..
הסיבה שאצל הנוצרים זה ראשון זה בגלל שהם העבירו את שבת לראשון ומוסלמים את שבת לשישי ועדיין הסיבה היחידה שיש לך יום שנחשב "יום מנוחה" ושקיים כזה דבר בכלל זה בגלל היהדות והשבת וזה הסיבה היחידה שאתה מקבל 150% שכר. כי זה נחשב יום מיוחד בגלל שהוא מוגדר ככה בזכות הדת.
תבטל את הדת ותבטל את חוק השבת וזה יהיה יום רגיל לכל דבר . ולכן השכר יהיה רגיל לכל דבר.
הסיבה שאצל הנוצרים זה ראשון זה בגלל שהם העבירו את שבת לראשון ומוסלמים את שבת לשישי ועדיין הסיבה היחידה שיש לך יום שנחשב "יום מנוחה" ושקיים כזה דבר בכלל זה בגלל היהדות והשבת וזה הסיבה היחידה שאתה מקבל 150% שכר. כי זה נחשב יום מיוחד בגלל שהוא מוגדר ככה בזכות הדת.
תבטל את הדת ותבטל את חוק השבת וזה יהיה יום רגיל לכל דבר . ולכן השכר יהיה רגיל לכל דבר.
אדונ-יס
אז אתה בעצם אומר לפי הפירוש שלך לכפייה שזה לא פייר שאני לא יכולה לרצוח? ומה אם אני רוצה וצד אחר לא רוצה?
אף אחד לא כופה עלייך להסתכל על השלט, לא מחברים אותך לכיסא וקושרים לך את הראש לכיוון אחד.
אתה רוצה? אל תסתכל. נגמר.
רוצה? תסתכל. אל תתלונן.
אז אתה בעצם אומר לפי הפירוש שלך לכפייה שזה לא פייר שאני לא יכולה לרצוח? ומה אם אני רוצה וצד אחר לא רוצה?
אף אחד לא כופה עלייך להסתכל על השלט, לא מחברים אותך לכיסא וקושרים לך את הראש לכיוון אחד.
אתה רוצה? אל תסתכל. נגמר.
רוצה? תסתכל. אל תתלונן.
כן. חוק שמעניש על רצח זה כפיה כי זה המהות של חוק - כפיית מוסר ומסגרת על קבוצה מסוימת . רק שזה כפיה שמעודדת תגובה חיובית יותר בחברה ולכן זה כפיה חיובית .
גם אם אמרת שאפשר להימנע מלהסתכל ולהסיט מבט עדיין עצם הימצאות של הדבר הזה שהוא יותר מכיוון העולם החילוני והתנהגות חילונית זה כפיה. פשוט מאוד. רק בגלל שזה הדרך שאתם רגילים ומתחברים אליה קל לכם להגיד ש פשוט להסיט ויש אפשרויות בחירה למרות שעצם ההצבה של דברים מסוימים בעבודה זה כפיה. זה פשוט המשמעות של המילה.
גם אם אמרת שאפשר להימנע מלהסתכל ולהסיט מבט עדיין עצם הימצאות של הדבר הזה שהוא יותר מכיוון העולם החילוני והתנהגות חילונית זה כפיה. פשוט מאוד. רק בגלל שזה הדרך שאתם רגילים ומתחברים אליה קל לכם להגיד ש פשוט להסיט ויש אפשרויות בחירה למרות שעצם ההצבה של דברים מסוימים בעבודה זה כפיה. זה פשוט המשמעות של המילה.
זאת ממש לא כפייה.
אתה שוב מבלבל את המשמעות.
כפייה זה כשמונעים ממך משהו או מכריחים אותך לעשות משהו.
לדוגמה מכריחים אותך ללבוש מכנסיים ארוכים ואסור קצרים.
זאת כפייה.
כופים עלייך לחיות? לא, זה נתון לבחירתך, אז באותה מידה לא כופים עלייך להסתכל.
אתה שוב מבלבל את המשמעות.
כפייה זה כשמונעים ממך משהו או מכריחים אותך לעשות משהו.
לדוגמה מכריחים אותך ללבוש מכנסיים ארוכים ואסור קצרים.
זאת כפייה.
כופים עלייך לחיות? לא, זה נתון לבחירתך, אז באותה מידה לא כופים עלייך להסתכל.
מה שאת תיארת זה בסך הכל כפיה של מעשים .
יש גם כפיה של להתמודד עם מציאות כל שהיא כמו למשל התכנים במכשירי הבידור או בנוף הציבורי ועוד.
יש גם כפיה של להתמודד עם מציאות כל שהיא כמו למשל התכנים במכשירי הבידור או בנוף הציבורי ועוד.
זה לא כפייה כי אתה יכול להחליף לבקשתך
לא מכריחים אותך לשמוע את התחנת רדיו הספציפית הזאת או בערוץ הזה.
אתה רוצה? תסתכל על נוף ציבורי אחר.
לא מקבעים אותך במקום אחד ומכריחים אותך לעשות משהו.
לא מכריחים אותך לשמוע את התחנת רדיו הספציפית הזאת או בערוץ הזה.
אתה רוצה? תסתכל על נוף ציבורי אחר.
לא מקבעים אותך במקום אחד ומכריחים אותך לעשות משהו.
אם זה למשל באוטובוס לבקש למשל להחליף תחנה אם רוצים יהיה בעיה כי נהג האוטובוס מן הסתם ישאיר את זה בתחנות שמתאימות לעולם החילוני .
פרסומות מסוימות באמצע הרחוב ישארו ככה ואם במצב מסוים יהיה צורך להתמודד איתם אז זה יהיה מצב שהאדם יהיה חייב לקבל את זה .
שלטי פירסום למשל על בחורות או כל דבר כולל מילים מאוד גסות זה נמצא שם ואם למשל אדם הולך עם הילד שלו הוא יהיה חייב להתמודד עם זה מאשר לשים נגיד יד על העיניים של הילד וללכת איתו ככה ברחוב. זה עובדה שזה כפיה של צורת חיים מסוימת על קהילות שונות. זה פשוט עובדה זה מה שקורה בפועל.
פרסומות מסוימות באמצע הרחוב ישארו ככה ואם במצב מסוים יהיה צורך להתמודד איתם אז זה יהיה מצב שהאדם יהיה חייב לקבל את זה .
שלטי פירסום למשל על בחורות או כל דבר כולל מילים מאוד גסות זה נמצא שם ואם למשל אדם הולך עם הילד שלו הוא יהיה חייב להתמודד עם זה מאשר לשים נגיד יד על העיניים של הילד וללכת איתו ככה ברחוב. זה עובדה שזה כפיה של צורת חיים מסוימת על קהילות שונות. זה פשוט עובדה זה מה שקורה בפועל.
מה הקשר תחנות המתאימות לעולם החילוני? מה. הקשר.
הוא יצטרך לקבל את זה כי לא על הכל אפשר להתווכח אם יש לך את זכות הבחירה לא להסתכל.
הבן אדם יכול להגיד לילד שזה שטויות ושלא יתייחס.
זה הכל.
למה להפוך נמלה לפיל?
הוא יצטרך לקבל את זה כי לא על הכל אפשר להתווכח אם יש לך את זכות הבחירה לא להסתכל.
הבן אדם יכול להגיד לילד שזה שטויות ושלא יתייחס.
זה הכל.
למה להפוך נמלה לפיל?
הנושא כאן לגבי כפיה חילונית .
שוב - עצם העובדה שאדם צריך לקבל את המציאות של התנהגות חילונית ועולם שונה משלו בתוך המדינה זה כפיה. הגדרה פשוטה שמתארת מה שקורה בפועל.
זה שאת מנסה עכשיו לתת עצות אך אדם יוכל להתמודד עם זה זה כבר עניין אחר. עדיין הנושא זה כפיה .
שוב - עצם העובדה שאדם צריך לקבל את המציאות של התנהגות חילונית ועולם שונה משלו בתוך המדינה זה כפיה. הגדרה פשוטה שמתארת מה שקורה בפועל.
זה שאת מנסה עכשיו לתת עצות אך אדם יוכל להתמודד עם זה זה כבר עניין אחר. עדיין הנושא זה כפיה .
כפיה זה כשכופים עליך לעשות משהו.
תבדוק את זה, זה בעצם אילוץ.
אף אחד לא מאלץ אותך להסתכל על השלטים האלה.
תבדוק את זה, זה בעצם אילוץ.
אף אחד לא מאלץ אותך להסתכל על השלטים האלה.
כפיה זה כשכופים עליך סיטואציה בין אם זה מצב מסוים ובין אם זה מעשה .
מישהו כופה עליך לחיות? לא, נכון? אבל זה המצב, לא? אז מי כופה עליך לחיות בדיוק?
אני מסביר לך שכפיה זה כל מצב שנכפה עליך מחוץ ליכולת שלך לבחור . כל דבר שפשוט מצפים ממך להתמודד כעובדה זה כפיה .
^
יואו כמה בורות. אתה בוחר להסתכל או לא. להטבים לא בוחים אם להתחתן או לא. זה ההבדל
יואו כמה בורות. אתה בוחר להסתכל או לא. להטבים לא בוחים אם להתחתן או לא. זה ההבדל
אנונימי
אם אתה נכנס לתוך שיחה של 2 אנשים לפחות תיכנס בצורה שקשורה לשיחה כי כרגע אנחנו מדברים על מה ההגדרה של כפיה.
כפיה זה שכופים עלייך. זה אשכרה השורש. אף אחד לא כפה עלייך לראות את השלט. אין דבר זה כפייה חילונית באמת 10 אנשים שאני מכיר כולם אומרים שכל מה שאתה עושה זה להמציאהלהתעלם ולברוח
אנונימי
ריגד - ברגע שסיטואציה נכפתה עליך זה כפיה.
ברגע שהמדינה כופה על אוכלוסיה מסוימת את הסגנון חיים ששונה משלהם זה סיטואציה שנכפתה עליהם על ידי המדינה. זה כפיה.
ברגע שהמדינה כופה על אוכלוסיה מסוימת את הסגנון חיים ששונה משלהם זה סיטואציה שנכפתה עליהם על ידי המדינה. זה כפיה.
שכמו אלוהים, היא לא קיימת.
אדונ-יס, כל דבר שמצפים ממך להתמודד איתו זה כפייה? כופים עליך את ראש הממשלה שנבחר? כופים עליך לחכות לאוטובוס? כופים עליך להצטופף עם אנשים ברכבת?
לא, לא ולא. לכולם יש פתרון, חוץ מכפייה הדתית שיש פה.
אני לא יכול לעבוד בשבת בגלל שלך ולחרדים "מפריע" שאני עובד.
תתחילו בלעבוד גם אתם, אחרי זה תיכנסו לחיים של אנשים.
לא, לא ולא. לכולם יש פתרון, חוץ מכפייה הדתית שיש פה.
אני לא יכול לעבוד בשבת בגלל שלך ולחרדים "מפריע" שאני עובד.
תתחילו בלעבוד גם אתם, אחרי זה תיכנסו לחיים של אנשים.
עברתי עכשיו בבגין, ראיתי שלט של משה ליאון. איייייי כופים עליי להצביע לליאון. בושה, פשוט בושה. (סמיילי בוכה x9)
האמת שכן - הצד שבחר את ראש הממשלה בעצם כפה את ראש הממשלה על אחרים שהצביעו משהו אחר פשוט מסגרת מוסכמת שנקראת בחירות ולכן מתקבל בצורה אחרת כי הקטע בכפייה היא שוב - כפייה של משהו מסוים על אדם ובגלל זה במסגרת החוק ומחייב לכן ראש הממשלה הנבחר הוא כפיה על האנשים בחרו אחרת .
אתה כנראה חושב שאם אתה אומר את המילה כפיה זה אומר משהו שצריך להתחיל להתרגש ולאבד את עצמך בגללו ובגלל זה אתה מגזים ואז גם נמנע משיחה רגילה כמו שצריך גם אם אתה חושב שהטענה רחוקה מההיגיון שלך..
כל סיטואציה שנכפתה עליך זה כפיה. חוקי המדינה זה כפיה. אפילו משהו שנראה לך כל כך טבעי ובגלל זה אתה מתקשה להבין את הפואנטה בתור אדם חילוני כמו העולם החילוני עצמו הוא כפיה על כל אדם שהדרך חיים שלו שונה בתור מן הסתם העולם הדומיננטי יותר במדינה . מה הבעיה בדיוק בהגדרה הזאת?
אתה כנראה חושב שאם אתה אומר את המילה כפיה זה אומר משהו שצריך להתחיל להתרגש ולאבד את עצמך בגללו ובגלל זה אתה מגזים ואז גם נמנע משיחה רגילה כמו שצריך גם אם אתה חושב שהטענה רחוקה מההיגיון שלך..
כל סיטואציה שנכפתה עליך זה כפיה. חוקי המדינה זה כפיה. אפילו משהו שנראה לך כל כך טבעי ובגלל זה אתה מתקשה להבין את הפואנטה בתור אדם חילוני כמו העולם החילוני עצמו הוא כפיה על כל אדם שהדרך חיים שלו שונה בתור מן הסתם העולם הדומיננטי יותר במדינה . מה הבעיה בדיוק בהגדרה הזאת?
עברתי עכשיו באיילון, יש תמונה של בר רפאלי לפרסומת של קרולינה. התחלחלתי.
שואל השאלה:
חחח אני שמחה שאתם עדיין מתדיינים על זה
חחח אני שמחה שאתם עדיין מתדיינים על זה
אנונימית
תבין שגם אם אתה מנסה לעשות מזה בדיחה זה עובדה.
אם היית מתעמק אפילו בבדיחה שלך היית שם לב למה דווקא הבדיחה שלך מדגישה שכזה דבר זה כפייה חילונית ככה שבבדיחה שלך אתה האמת מצדיק את הנקודה שלי...
אם היית מתעמק אפילו בבדיחה שלך היית שם לב למה דווקא הבדיחה שלך מדגישה שכזה דבר זה כפייה חילונית ככה שבבדיחה שלך אתה האמת מצדיק את הנקודה שלי...
אוי אוי אוי. "אני מסכן וכופים עליי להסתכל על בחורה", "אין לי מקום בעולם הבא". לא טוב לך - אל תעבור שם, אל תסתכל, אל תתייחס. אם האופציות האלה לא אפשריות עבורך, תשלם אתה ותשכיר את המקום לשלט, העיקר שלא יהיה לך מה לבכות.
כל הדברים שאתה אומר ועדיין זה עובדה שזה כפיה של סגנון חיים חילוני על תרבות ואנשים. כל הניסיון שלך לשחק עם זה או "להציג פיתרונות" אני באותה מידה יכול להגיד לך על שבת - "סע במונית, תשאר בבית, תיהיה עם המשפחה" ועוד דברים בסגנון אתה רק מוכיח את העובדה שזה כפיה של סגנון חיים ספציפי על אוכלוסיות אחרות.
סע במונית אבל אתם לא נותנים לעבוד בשבת. גם לא עובדים כל השבוע גם לא נותנים לעבוד כשרוצים, כשיש אנשים שצריכים את הכסף.
אז תחסוך כסף. תחסוך מספיק ככה שתוודא שזה יספיק לך ותחיה חיים פשוטים. תבלה עם המשפחה בשבת. תתקרב למשפחה הורים שכנים .
ויקום המלפפון ויכה את הגנן. קצת קשה לי לחסוך כסף עם מיסים שאני משלם. תחפש בגוגל, תלמד מה זה. רק אזהרה לפני - זו מילה גסה אצלכם בסביבה.
למה קשה? תחסוך בהוצאות תחיה חיים פשוטים וזה יהיה בסדר הכל טוב אם רק תיישם את הדברים שאני אומר לך .
שואל השאלה:
מה אתה חושב שחרדים לא משלמים מיסים?
תחקור את העניין ואז תבוא להטיף
מה אתה חושב שחרדים לא משלמים מיסים?
תחקור את העניין ואז תבוא להטיף
אנונימית
הוא מתקשה לראות את הנקודות העיוורות בצד שלו. עד עכשיו הוא מדלג מעל הפואנטה שאני מנסה להעביר לו .
חחחח הם פטורים מהכל. מיסים, ארנונה, ומה שתרצי. ביטוח לאומי הם יודעים לקחת יפה מאוד, הם אזרחי המדינה מתי שנוח להם. לשרוף דגלי ישראל זה כבר די בקבוע אצלם, לא להאמין שהם חיים על חשבוני ויש הומלסים ברחוב שיכול לתרום פי עשרה מהם.
מי ששורף דגלי ישראל זה נטורי קרתא - אתה יודע שזה פלג קטן מתוך המגזר החרדי כולל בדעה שלו - כן?
כן כן... כל פעם זה קומץ. קומץ ששורף דגלים, קומץ שתולה בובות של חיילים עם פאות, קומץ שמתקיף חיילים חרדים, קומץ שמתקיף בחורות בגלל שהן לבושות "חשוף". נראה לי שה"קומץ" אצל החרדים יכול להיקרא כבר "חלק נכבד".
זה אותו קומץ באותו סביבה. מי שתולה בובות של חיילים או תוקף חיילים חרדים זה אותו החלק שגם שורף דגלי ישראל - קשה לך לחבר באמת את ההבנה הזאת אחד לשני?
מה שתגיד.
התשובה שנותנים כשמבינים שטועים ועדיין מנסים לצאת קשוחים ומבינים.
יפה שאתה יודע להגן על קבוצה של חרדים תוקפנים אבל כשזה מגיע לערבים לא תמצמצו לכיוון שלהם
יש הבדל בסיכון. כמויות ומספרים קאמפוס מבינה?
האם אני הצדקתי כרגע את ההתנהגות של חרדים מסוימים או אמרתי שזה בסדר כמו למשל פגיעה בחיילים או משהו בסגנון? או שרק ציינתי שאותם חרדים הם זרם ספציפי קטן אצל החרדים יש הבדל נכון?
לעומת מוסלמים עם כמות גדולה של אלימות - עשרות אירגוני טרור בכל העולם וגם בארץ הרבה אלימות ובעיה באופן כללי ברצון לחיות עם האחר באמת אז הסיטואציה שונה נכון ? פשוט מאוד.
האם אני הצדקתי כרגע את ההתנהגות של חרדים מסוימים או אמרתי שזה בסדר כמו למשל פגיעה בחיילים או משהו בסגנון? או שרק ציינתי שאותם חרדים הם זרם ספציפי קטן אצל החרדים יש הבדל נכון?
לעומת מוסלמים עם כמות גדולה של אלימות - עשרות אירגוני טרור בכל העולם וגם בארץ הרבה אלימות ובעיה באופן כללי ברצון לחיות עם האחר באמת אז הסיטואציה שונה נכון ? פשוט מאוד.
הסיטואציה לא שונה, כי אם בעולם היו כל כך הרבה חרדים אז גם היו נחשבים כסיכון.
זה לא סיכון כשקבוצה של 30 חרדים רודפים אחרי 3 בנות מסכנות שכולה יצאו החוצה להסתובב בניסיון להרביץ להן ולהשפריץ עליהן גז מדמיע? ומה עם ילדות קטנות שכולה הולכות לבית ספר ויורקים עליהן?
ומה עם מצעד הגאווה כשדקרו שם?
אתה מבין, זה עניין של על מה אתה מסתכל.
זה לא סיכון כשקבוצה של 30 חרדים רודפים אחרי 3 בנות מסכנות שכולה יצאו החוצה להסתובב בניסיון להרביץ להן ולהשפריץ עליהן גז מדמיע? ומה עם ילדות קטנות שכולה הולכות לבית ספר ויורקים עליהן?
ומה עם מצעד הגאווה כשדקרו שם?
אתה מבין, זה עניין של על מה אתה מסתכל.
compass זה עניין של הדברים שאת מתארת ומה הכמות שלהם -
החרדים שרדפו אחרי הבנות זה בדרך כלל בנות שנכנסו לשטח שלהם נכון? שונה מאשר חרדים שסתם ככה הלכו ברחוב בעיר חילונית ואז החליטו לרדוף אחרי בחורות נכון?
מה שקרה במצעד הגאווה היה אירוע חד פעמי נכון ?
כשאת מדברת על מוסלמים ואטובוסים מתפוצצים - אונס של בחורות גם מהמגזר שלהם וגם על בחורות מדתות אחרות , כמות פשיעה הכי גבוהה בארץ ביחס לכמות שלהם (שזה אומר כמות מאוד גבוהה של פשיעה ביחס לכמה שהם בארץ שאם זה היה נכון לגבי חרדים עדיין היית שומעת שכמות האלימות אצלהם גבוהה "ביחס לכמות". רק שזה הפוך ומוסלמים עם כמות האלימות הגבוהה בארץ) , התנהגות שחותרת במדינה עם הצהרה למשל ש-50% מהם עם דעות שרחוקות לתמוך בנו בתור מדינה יהודית . לעומת חרדים שזה רק הפלג של הנטורי קרתא. למוסלמים יש גם אירועים בכל העולם בנוסף לארץ ככה שאת רואה דפוס פעולה. לחרדים יש כזה ?
בגלל זה יש הבדל בין - לציין "כל דבר" מאשר מה הדברים אותם את מציינת. הדברים שאני ציינתי על מוסלמים ומה שאת ציינת על חרדים שונים לגמרי אחד מהשני נכון ?
החרדים שרדפו אחרי הבנות זה בדרך כלל בנות שנכנסו לשטח שלהם נכון? שונה מאשר חרדים שסתם ככה הלכו ברחוב בעיר חילונית ואז החליטו לרדוף אחרי בחורות נכון?
מה שקרה במצעד הגאווה היה אירוע חד פעמי נכון ?
כשאת מדברת על מוסלמים ואטובוסים מתפוצצים - אונס של בחורות גם מהמגזר שלהם וגם על בחורות מדתות אחרות , כמות פשיעה הכי גבוהה בארץ ביחס לכמות שלהם (שזה אומר כמות מאוד גבוהה של פשיעה ביחס לכמה שהם בארץ שאם זה היה נכון לגבי חרדים עדיין היית שומעת שכמות האלימות אצלהם גבוהה "ביחס לכמות". רק שזה הפוך ומוסלמים עם כמות האלימות הגבוהה בארץ) , התנהגות שחותרת במדינה עם הצהרה למשל ש-50% מהם עם דעות שרחוקות לתמוך בנו בתור מדינה יהודית . לעומת חרדים שזה רק הפלג של הנטורי קרתא. למוסלמים יש גם אירועים בכל העולם בנוסף לארץ ככה שאת רואה דפוס פעולה. לחרדים יש כזה ?
בגלל זה יש הבדל בין - לציין "כל דבר" מאשר מה הדברים אותם את מציינת. הדברים שאני ציינתי על מוסלמים ומה שאת ציינת על חרדים שונים לגמרי אחד מהשני נכון ?
כן. אין דבר כזה "שטח שלהם". רחוב זה מקום ציבורי כל עוד הוא לא נקבע *על ידי המדינה* שהוא שייך למישהו ואסור לאחרים לעבור בו.
לא חסר מקרים שחרדים לקחו לאנשים את הטלפון בכיפור וניפצו אותו על הריצפה או על הפנים.
לא חסר מקרים שחרדים פרצו לאנשים לבית והפכו להם הכל כי הם חילונים.
לא חסר מקרים שחרדים עשו ונדליזם לבתים של אנשים ונעלו אותם בבית עם סופרגלו בפתח של הדלת.
לא חסר מקרים שחרדים הפציצו במכות שוטרים והפכו מכוניות.
לא חסר מקרים שחרדים שרפו את דגל המדינה וירקו על אנשים חפים מפשע באמצע הרחוב.
לא חסר מקרים, ואתה בכל זאת בוחר להסתכל על החרדים כקבוצה טובה.
לא חסר מקרים שחרדים לקחו לאנשים את הטלפון בכיפור וניפצו אותו על הריצפה או על הפנים.
לא חסר מקרים שחרדים פרצו לאנשים לבית והפכו להם הכל כי הם חילונים.
לא חסר מקרים שחרדים עשו ונדליזם לבתים של אנשים ונעלו אותם בבית עם סופרגלו בפתח של הדלת.
לא חסר מקרים שחרדים הפציצו במכות שוטרים והפכו מכוניות.
לא חסר מקרים שחרדים שרפו את דגל המדינה וירקו על אנשים חפים מפשע באמצע הרחוב.
לא חסר מקרים, ואתה בכל זאת בוחר להסתכל על החרדים כקבוצה טובה.
מה זה "לא חסר מקרים" כמה מקרים קרה המצב הזה עם הסופר גלו ומה היה הסיטואציה?
כמה מקרים קרה הסיטואציה הזאת עם הפלאפון ביום כיפור ואני מדבר איתך על עיר חילונית - שזה שונה מעיר חרדית? (לעדכן אותך דרך אגב ערים שונות יש לה סגנון חיים שונה, את יודעת מצוין שעיר שהיא עם סגנון חיים חרדי זה הסגנון שלהם שצריך לכבד בדיוק כמו שבעיר ערבית ברמדאן את תמנעי מלהיות עם אוכל בצהריים נכון ? או שתאכלי להם מול הפנים או תעשי כל דבר בעיר שלהם שיכול לפגוע בסגנון החיים שלהם שנהוג בעיר נכון?)
את כרגע רק אומרת "לא חסר מקרים" . אני מסתכל על נתונים... על דברים מדווחים ועל איזה סיטואציות את מדברת .
את מדברת על סיטואציות שקורות "פעם ב-"כמו למשל בעניין הפגנות על דברים מסוימים שקורים לידם או על קבוצות שהם באמת קטנות כמו "נטורי קארתא" ששורפים דגלים.
עובדתית הם קבוצה קטנה שמבחינת איום בכלל הוא מאוד קטן וזניח כשמדברים על מוסלמים מדברים על כמות האלימות העצומה, על אחוז האנשים מתוכם שרחוקים מלתמוך במדינה שזה 50% , שזה המון, מיליון פה בארץ מבינה?
מה זה קבוצה טובה? אני רואה קבוצה שלרוב עוזבים אותה בשקט אז היא מתעסקת בשלה, ומדי פעם יש בהחלט בעיות, רק שזה שונה אם את מדברת למשל על מוסלמים כי עובדתית זה שונה ונתתי לך מגובשים מהצהרה כללית של "לא חסר מקרים" שמבוסס בוודאי על איזה מקרה שפגשת "פעם ב-" .
על מוסלמים את גם אומרת "לא חסר מקרים" או שאיתם אז את עושה יוצא מן הכלל?
כמה מקרים קרה הסיטואציה הזאת עם הפלאפון ביום כיפור ואני מדבר איתך על עיר חילונית - שזה שונה מעיר חרדית? (לעדכן אותך דרך אגב ערים שונות יש לה סגנון חיים שונה, את יודעת מצוין שעיר שהיא עם סגנון חיים חרדי זה הסגנון שלהם שצריך לכבד בדיוק כמו שבעיר ערבית ברמדאן את תמנעי מלהיות עם אוכל בצהריים נכון ? או שתאכלי להם מול הפנים או תעשי כל דבר בעיר שלהם שיכול לפגוע בסגנון החיים שלהם שנהוג בעיר נכון?)
את כרגע רק אומרת "לא חסר מקרים" . אני מסתכל על נתונים... על דברים מדווחים ועל איזה סיטואציות את מדברת .
את מדברת על סיטואציות שקורות "פעם ב-"כמו למשל בעניין הפגנות על דברים מסוימים שקורים לידם או על קבוצות שהם באמת קטנות כמו "נטורי קארתא" ששורפים דגלים.
עובדתית הם קבוצה קטנה שמבחינת איום בכלל הוא מאוד קטן וזניח כשמדברים על מוסלמים מדברים על כמות האלימות העצומה, על אחוז האנשים מתוכם שרחוקים מלתמוך במדינה שזה 50% , שזה המון, מיליון פה בארץ מבינה?
מה זה קבוצה טובה? אני רואה קבוצה שלרוב עוזבים אותה בשקט אז היא מתעסקת בשלה, ומדי פעם יש בהחלט בעיות, רק שזה שונה אם את מדברת למשל על מוסלמים כי עובדתית זה שונה ונתתי לך מגובשים מהצהרה כללית של "לא חסר מקרים" שמבוסס בוודאי על איזה מקרה שפגשת "פעם ב-" .
על מוסלמים את גם אומרת "לא חסר מקרים" או שאיתם אז את עושה יוצא מן הכלל?