למה בנים דתיים כאלה שוביסטים? מה טוחנים לכם במוח בישיבות?

מאיפה הבאת את זה? אני מכירה הרבה בנים דתיים מישיבה תיכונית והם בסדר לגמרי

מה הקשר אני דתי ואני מדבר עם בנות כמו כולם אפילו יותר מכולם

את מתכוונת כנראה לחרדים, וגם זו הכללה די גסה

שוביניסטיים באיזה קטע כמו "נשים במטבח?"
ולשאלה לא יודעת בטח דברים כמו גברים צריכים ללכת לעבוד ונשים להישאר בבית לטפל בילדים ובמטלות

לא כולם כאלה.
כמו שיש אתאיסטים שובניסטים יש דתיים.
אם את מתכוונת לדת, הדת לא שובניסטית.

שואל השאלה:
אני לומדת באולפנה , נמצאת בבני עקיבא, שובינזם זה ערך עליון פה בבני עקיבא מצד הבנים , ואפילו בוידויים של דתיים החדש בפייסבוק רואים שהרוב שם שובינסטים מוזמנים לבדוק.

שואל השאלה:
הדת הכי שובינסטית

גם אני באולפנה ובבני עקיבא ואת מדברת שטויות...

והדת הכי לא שובינסטית ואם את אומרת את זה כנראה שאת לא דתייה או מאמינה בכלל

איך הדת שובינסטית?

את האמת שאני לומד בישיבה והם לא שובינסטים כל כך אבל הם הומופובים רצח

למה להכליל?

הי. את שואלת למה הדתיים שובניסטים. שוביניזם פירושו השפלת האישה. כזה דבר- אין בדת. האישה לא נרמסת ולא הופכת לסמרטוט של הגבר.למשל, יש לה רשות לסרב לקבל גט. אם היא לא רוצה להתגרש- אין גירושין. אם היא לא רוצה להנשא- אין נישואין. לא תקף גם אם קידשו אותה. הגבר לא יושב כל היום ופוקד עליה לעשות כרצונו. כן, אישה צריכה להקשיב לבעלה, אבל בעל שלא מכבד את אשתו ואף פעם לא מקשיב לה- זה בעל זה? כל אחד יגיד שמשהו פה חייב שינוי. נישואין מושלמים הם נישואין שבהם יש הקשבה של שני הצדדים. שכל צד עושה את שלו בצורה הטובה ביותר ומבין את השני ובאמת אכפת לו ממנו.
בנוגע ל "נשים למטבח" וכולי- ברור שאם זו בדיחה, אפשר לומר שההומור של בחורים מסויימים הוא שובניסטי לפעמים (בחורים מסויימים, כמובן. אני בטוחה שאת יודעת שלא כולם כאלה. יש חבר'ה רציניים וגם חבר'ה לא רציניים שלא מעניינת אותם הבדיחה הזו).
פעם התרבות היתה אחרת, זה נכון. פעם לאישה היה תפקיד מוגדר להיות עקרת בית, ולבעל היה תפקיד מוגדר- לפרנס. אבל לא כאן מסתיימת התמונה. לא מדובר בבית שהאישה שוטפת רצפות כל היום ובעלה יושב ומתרגז שהיא לא סיימה. לא! הבעל מחויב לדאוג לאשתו בצורה המיטבית. למשל, אמירות של חכמים: "טוב איש חונן ומלווה יכלכל דרכיו במשפט"- זה פסוק מתהלים. ודרשו עליו: מה שהאישה והילדים צריכים- ילווה כסף וייתן להם. לא לקמץ. אבל על עצמו- הוא צריך להיות שקול ומיושב ולא לבזבז סתם כסף. כלומר- הבעל מחויב לשים את צרכי אשתו במקום יותר גבוה ומושקע משלו!! דוגמה שניה: "עולה עמו ואינה יורדת עמו"- מה זה אומר? כשהאישה מתחתנת, אם היא היתה רגילה לרמת חיים גבוהה מזו של הבעל- הוא צריך לעשות את המאמץ לספק לה את זה ולא להורידה לרמתו. אם היא היתה רגילה לפחות- היא עולה לרמתו הכלכלית. מוזמנת לפרטי שנדבר עוד אם בא לך... או אם את רוצה תשובה בסגנון אחר אפשר גם. כל אחד צריך תשובה מסוג אחר.
בקיצור- אם חבר'ה בישיבה מספרים בדיחות שובניסטיות- חבל. אבל הדת לא ככה. נקווה שהם לא מתכוונים ברצינות, ובאמת שאי אפשר לומר שכולם כאלה כי בוודאות אנשים רציניים לא יספרו כזה דבר.
בהצלחה, מוזמנת לדבר. לילה טוב!

טוחנים לנו מלא שטויות שם. האישה תפקידה וכו' וכו'. חבר שלי מספר בישיבה כל היום בדיחות שוביניסטיות על נשים. אני יודע משחנ"שים על היחס של ילדים מהישבה שלי לנשים כאובייקט מיני, מחליא. "פורום קולך" ו"פמיניזם דתי" אלו ביטויים גסים. אם הזכרתי את הרבנית פיוטרקובסקי או טיקוצ'ינסקי מסתכלים עלי כעל משוגע.
אכן זה המצב, מחווייתי האישית.

שואל השאלה:
כל כך מזדהה עם זה מעלי

שואל השאלה:
הדת והלכה עצמה אולי לא.
אבל הגברים מפרשים את זה באופן לא מכבד שזה ההפך מכוונת התורה ( לטענתם) אך בכל זאת הנערים בישיבות שובינסטים בקטע אחר.

אני לא יודע איזה ישיבות אתם לומדים אבל אצלי זה לא ככה

ענית לעצמך.
הדת וההלכה לא.
זה שגברים מפרשים את זה לא נכון זה משהו אחר.

שואל השאלה:
שבט אורות.

אני לומד בישיבה תיכונית-תורנית (חצי קטנה) גם החברים שלי בישיבות רגילות מזלזלים בנשים. קו"ח אלו שבישיבות יותר "תורניות"

שואל השאלה:
נו ! וזאת היתה השאלה למה גברים דתיים שובינסטים ? למה הן דואגים להזכיר כל הזמן כמה התורה מודרנית , מקבלת , מכבדת נשים . אבל הם בעצמם כאלה דוחים.

שואל השאלה:
העיקר דואגים להשמיץ בתי ספר חילונים. אבל שם לפחות לא " מקובל " להיות שובינסט פה הבנות מקבלות את זה .

מה שבט אורות?

לא כולם כאלה.
כמו שיש אתאיסטים שובניסטים ככה יש דתיים.
זה לא קשור לדת.
הדת לא שובניסטית

קיצור אמרתי אצלי זה רק בדיחות פה ושם אבל הם ממש לא חושבים ככה. אצלכם זה פעם ראשונה שאני שומע

שואלת, התורה לא מתיימרת להיות מודרנית. התורה גם לא מטיפה לנו להיות שוביניסטיים (אולי מקורות בחז"ל ובראשונים) אך היא עצמה לא שוביניסטית.

שואל השאלה:
סקאר.
מפתיע שאצלך זה לא ככה . אני באולפנה גדולה שקרובה לישיבה גדולה בעיר שלי. שניהם בתי ספר נחשבים.
כל טיול בבני עקיבא דואגים לספר דברים שובינסטים.
לפני שנה יצאנו לסמנריון , חלפני המפקד שכולם עמדו התחיל מישהו איזה מורל שובינסטי על נשים למטבח ( מישהו שאני בכלל לא מכירה מעיר אחרת) כולם הצטרפו עליו, וכל הבנים התלהבו מהשיר.
אפילו הרכז צחק.
ממש בנים איכותיים מלח הארץ.. העיקר יורדים על חילוניים

שואל השאלה:
שבט אורות זה שבט בבני עקיבא

אבל זה לא קשור לדת.

^זה קשור לאיך שהמחנכים תופסים את הדת

שואל השאלה:
הושענא הכוונה היתה זה שהסתיים תמיד אומרים התורה היא תורת חיים, ומנסים תמיד להראות שהתורה מתאימה גם לעצמו ( כמו כן ההלכה) למרות שהם לא ממש.

שואל השאלה:
נשמה די לומר מי אני ומה אני.
אני לומדת באולפנה בבני עקיבא אני דתלשית פעם הייתי דתיה אני מכירה את העולם הזה מקרוב.
סובלת כל רגע אבל אני לא משקרת.

אבל זה לא קשור לדת.
זה שבנים חושבים ככה אין קשר לדת.

שואל השאלה:
הדת לא רעה , אף דת לא רעה.
בכולם מועבר מסר של אהבה אחווה שלום.
האנשים בדת הם אלו שגרמו לשמה הרע.
הרי כיום אנחנו מקיימים את ההלכה לא התורה.

לא הבנתי את הקטע עם "תורת חיים", להראות שהתורה אקטואלית?

שואל השאלה:
אמלי^^

שואל השאלה:
כן שהתורה רלוונטית לכל הדורות.

"הרי כיום אנחנו מקיימים את ההלכה לא התורה" דברייך תמוהים

שואל השאלה:
לראשון.. " השנאה טמונה בך" היא לא טמונה , אין לך מושג כמה אהבתי פעם את בני עקיבא, את ה' את התורה .. אבל הנה הגעתי לגיל 17 והתבהרו לי הצדדים המגעילים ורובם בגלל השובינזם , שגורם לי לזלזל בעצמי ולהרגיש נחותה.
למה אני צריכה את זה ?
וכל בת דתיה מרגישה נחותה! כל המשפטים שאנחנו נאלצות לשמוע " שעשני כרצונו" " אישה דעתה קלה" השוואה בין האישה לשטן.
כל האיסורים עלינו , של צניעות .
תמיד אנחנו מאחורי הבנים מרגישות טמאות.
תמיד לומדים רק על דמויות של גברים רשי רמבם ..
תמיד מודרות .. גברים יכולים לשתות בפורים נשים לא
נשים לא חייבות במצוות שהזמן גרמן
נשים לא יכולות לשיר ליד בנים ולרקוד ( חודש אירגון כל הבנים רוקדים ברחבה והבנות מסתכלות כמו מסכנות עליהם )
החפצה - קונים אישה בחתונה היא ניקנת.
הגבר נותן גט. מה אני רכוש??

נו באמת בגלל מורלים? כאילו הבנות לא עושות.
וכן הייתי בבני עקיבא אני יודע מה זה שבט אורות אבל לא הבנתי מה הקשר.
תשמעי אני לא תומך בישיבות אני בעצמי סובל בישיבה אבל יש דברים גם טובים וגם יש רעים וזה לא אחד מהדברים הרעים.

שואל השאלה:
התורה כמה טוב שיש בה .. אנחנו לא באמת מקיימים אותה , לפחות לא את כולה אלא רק דברים קטנה ולא משמעותיים .
התורה אומרת דרך ארץ, משפט, כבוד , שלום מי באמת מקיים את זה ? ומקפיד על כך?
על מה כן מקפידים על ההלכה , כל מיני דברים רק כדי לצאת ידי חובה , ללכת לבית כנסת לקרוא טקסטים שלא שלך, להתלבש באופן כזה או אחר, כיסוי ראש או כובע , בשר או חלב , כלים וכל זה..
אנחנו נותנים דגש בהלכה לא בתורה

טוב הבנתי שאת מתחילה לדבר על הדת ולצאת על הדת וזה בכלל לא קשור למה ששאלת

שואל השאלה:
סקאר , זה לא רק מורלים זה רק דוגמא , זה בכללי היחס הזה שמישהו יכול לבוא באמצע ישיבת צוות ולזרוק הערות כאלה על פניו בצחוק , אבל את מי זה מצחיק בדיוק ? אולי את הבנין אבל רואים שהבנות מרגישות לא בנוח עם זה.

שואל השאלה:
זה כן קשור.
הבנים האלו הם דתיים , יש להם את הערכים של הדת אז או אחד מן השניים או שהדת לא טובה או שהם לא באמת יודעים מה הדת רוצה מהם.
וזה שאתה לא מרגיש ככה את השובינזם אולי זה כי ככה אצלך אבל מה אם פה ??

"כל האיסורים עלינו , של צניעות ."
גם עלינו יש איסורים
"תמיד אנחנו מאחורי הבנים מרגישות טמאות."
בנות מאחורה זה מדין התלמוד (ברכות פרק הרואה). מי חייב אתכן להרגיש טמאות.
"תמיד לומדים רק על דמויות של גברים רשי רמבם .."
הייתי מזכיר את אסתר ודבורה, אך באמת אין יחס פרופורציוני, האמת שלא היו דמויות נשיות פורצות דרך בעולם היהודי הרבני, מוצדק או לא.
"תמיד מודרות .. גברים יכולים לשתות בפורים נשים לא"
לדעתי ולדעת רבים יש לאסור את השתייה אף לגברים.
"נשים לא חייבות במצוות שהזמן גרמן"
זאת גזיה"כ או הלל"מ.
"נשים לא יכולות לשיר ליד בנים ולרקוד ( חודש אירגון כל הבנים רוקדים ברחבה והבנות מסתכלות כמו מסכנות עליהם )"
אה"נ, אף אתן אל תסתכלו עליהם, אתן פטורות מאיסור הרהור עברה?
"החפצה - קונים אישה בחתונה היא ניקנת.
הגבר נותן גט. מה אני רכוש??"
קניין אישה הוא לא כקניין חפץ, בגלל זה הוא לא משויך לדיני ממונות.

הבנים צוחקים כי הבנות לא אומרות כלום. לא אומר שזה בסדר אבל אם זה מפריע לך ולבנות אז תעשו יותר משאלה בסטיפס מאנונימי כי זה לא יביא לשום דבר.
אני לא מצדיק אבל מה שהם עושים

בתור מישהו שלומד בישיבה תיכונית אני יכול להעיד שהמורים אומרים שלנשים יש כוח רצון חלש יותר, והן יותר קלות לתמרון ולהשבר תחת לחץ מגברים.
הר"מ שלי (רב מחנך) חושב שפמיניזם זו תנועה שמטרתה זה להפוך את האישה לשליטת העולם, ולהפוך את הגברים לעבדים שלהם.

אבל למה אפשר לצפות, זו חברה שמרנית.

שואל השאלה:
אמרת " קניין " מחקת הכל.
זה יפה שאתה עונה בדרך מתוחכמת אבל לא אומרת כלום.
אז יש לכם איסורים סבבה , האם האיסורים הם סקסיסטים ? האם זה איסורים שמזלזלים באניטלגנציה שלכם ?

לבנות בכלל אין יצר לפי ההלכה , לא מוזכר פרט אליו.

שואל השאלה:
כל התורה זה צדק משפט ואהבת לרעך כמוך , בין היתר גם מצוות שבין אדם למקום.
אבל המרכז הוא בין אדם לחברו ניתן לראות בתוכחות של הנביאים שהכל זה על משפט לא הוגן ואי צדק .
מה לא בסדר בתיאור הזה של התורה?

שואל השאלה:
"הבנים צוחקים כי הבנות לא אומרות כלום. לא אומר שזה בסדר אבל אם זה מפריע לך ולבנות אז תעשו יותר משאלה בסטיפס מאנונימי כי זה לא יביא לשום דבר.
אני לא מצדיק אבל מה שהם עושים"

1. הם כן אומרות לא לוקחים אותם ברצינות
2. מגיל קטן הן מרגישות נחותות זה מה שהן רואות מהדת .

לכאורה אין סיבה שנשים יהיו פטורות מהרהור שכן הן חייבות בכל הלאווין חוץ מבל תקיף.
אני לא מניח שלמצוות התורה יש בסיס אידאולוגי-מוסרי. טעמי המצוות זהו אחד הנושאים הספקולטיביים ביותר שיש במחשבת ישראל.

שואל השאלה:
בתור מישהו שלומד בישיבה תיכונית אני יכול להעיד שהמורים אומרים שלנשים יש כוח רצון חלש יותר, והן יותר קלות לתמרון ולהשבר תחת לחץ מגברים.
הר"מ שלי (רב מחנך) חושב שפמיניזם זו תנועה שמטרתה זה להפוך את האישה לשליטת העולם, ולהפוך את הגברים לעבדים שלהם.

אבל למה אפשר לצפות, זו חברה שמרנית.




הציפייה הכי קטנה שלפחות לא ישחקו את עצמם ויעופו על עצמם.
כל הזמן מלמדים על גאווה , שה' לא אוהבים גאוותנים.
אבל הנה הדתיים חושבים שהם יותר טובים מהחרדים ומהחילונים אף על פי שהכל זה מסכת שקרים הן עדיין פרימיטיביים.

^ככ נכון

שואל השאלה:
מה ככ נכון?

מה שכתבת (ובמיוחד מה שהוא כתב)

אני יודע. אבל התירוץ שלהם יהיה שזה מותר, כי זו גאווה בעבודת ה', וזה בסדר.

אחד הדברים שהם הכי טובים בהם זה למצוא סיבות ללמה הם צודקים. גם אם אלה סיבות פח. אם הם מצליחים לשכנע את עצמם בקושי זה מספיק טוב. זה לא קרב שאפשר לנצח בו.

שואל השאלה:
באולפנה שלי פמיניזם , קבלת האחר ( להטבים) , גווים , חיילות = קללות.
פשוט מתסכל לצאת מבית ספר בתחושה שלמרות שאני לא אחת מהם נעלבתי בשבילם , כי איך אפשר לומר דברים כל-כך שפלים ונמוכים ולהצדיק את זה עם הדת ?
כמה חוסר בטחון נהיה לי בגלל מורות ותלמידות שעבורן המקסימום שאני אומרת לכוון אליו זה חתונה ובכל טוב.
אז מה ? אז מה אם זה מה שכתוב בתורה? כמה דברים כתובים בתורה, בתורה יש סיפורים על רצח, אונס, קנאה, פדופיליה זה תקני ,סקילה זה תקני כל-כך הרבה דברים שכבר לא רלוונטים היום כתובים בתורה , אז חלאס עם התירוץ "כתוב בתורה".
באמת חבל שאין איזה משפט בתורה שאומר שאתה צריך לאהוב את רעך כמו שאתה אוהבת את עצמך.






מסר קטן לכל המגיבים פה , אומנם רובכם בנים אבל זה לא אומר שהמלחמה של הנשים לא אמורה להיות חשובה לכם, זה מלחמה של העם האנושי. בשביל עתיד טוב יותר.
גם אני לא גוויה, לא מהלהטב , לא חילוניה( בהגדרה) אבל עדיין לא אשתוק שמישהו אומר דבר שפל ולא נכון עליהם כי זה לא נכון , מערכת החינוך לא צריכה להפיץ שקרים, למורים ולמורות כוח רב ביידים , לפעמים מרוב הבורות שלהם הם מטיפים שקרים ושוטפים מוחות של אלפי תלמידים.
אם רב אומר שטות ( כמו השטות שאמר הרהמ על פמיניזם שבסהכ דורש שיווין ברמה המינימלית גבר ואישה שעשו אותה עבודה צריכים לקבל את אותו שכר, זה פשוט נקרא צדק במילים אחרות)
אז תתקנו אותו, גם אם אתם לא נשים.

שמעת על נשות הכותל? למה נראה לך שיש דבר כזה?
שמעת על בתי כנסת שוויוניים?
יש מספיק נשים שחושבות ככה, והעובדה שאת לא פגשת אחת כזאת לא מראה על כלום.

וממש "מלאי שנאה". הפוסל במומו פוסל much?

שואל השאלה:
אם אישה לא מרגישה נחותה בגלל כל הדברים האלה שכתבתי למעלה. כנראה היא פשוט מאמינה שזו האמת , וזו בעיה שלה !
אצלי בכיתה כל פעם בתושבי שלומדים על זה ויש כל מיני הערות שובינסטיות התלמידות מתעצבנת מזה , זה אומר דרשני.
והוא תקרא קצת לעומק ,אני לא מלאת שנאה והיא לא טמונה בי , היא פשוט נוצרה בגלל אנשים כמוך.
כל מה שאני מחפשת זה צדק ושיווין ודי לשובינזם ולהומופוביה "החוקיים" בשם הדת.