45 תשובות
אבל אם הוא נותן לנו בחירה לעבור עליהן, שלא יתלונן שאנחנו עוברים עליהן.
שואל השאלה:
נסיך קטן, יש סיבה לבחירה. בלי בחירה לא הייתה סיבה לקבל שכר על משהו שעשינו שלא מרצון.אחרי שיש לנו את הבחירה - אפשר להעניש גם על הבחירה הרעה - להמרות את פי ה' יתברך.
נסיך קטן, יש סיבה לבחירה. בלי בחירה לא הייתה סיבה לקבל שכר על משהו שעשינו שלא מרצון.אחרי שיש לנו את הבחירה - אפשר להעניש גם על הבחירה הרעה - להמרות את פי ה' יתברך.
הקב"ה נותן לנו בחירה.
כדי שנדע לבחור בטוב.
אם נבחר ברע ברור שנענש.
ה' רוצה בטובתינו גם אם זה לא תמיד נראה ככה.
כדי שנדע לבחור בטוב.
אם נבחר ברע ברור שנענש.
ה' רוצה בטובתינו גם אם זה לא תמיד נראה ככה.
אוקי, אבל שלא יתפלא שיש אנשים שעוברים עליהן. הוא גרם לנו לעשות את זה כי הוא נתן לנו לבחור בזה.
ברור שהוא לא מתפלא כי הכל גלוי לפניו והוא יודע הכל.
ומי שבוחר לחטוא.
שלא יתפלא שיענש.
ומי שבוחר לחטוא.
שלא יתפלא שיענש.
אז אם הוא יודע הכל, הוא כבר יודע מה נבחר. אז חופש בחירה זה אשליה כי הוא כבר יודע מראש במה בחרנו. כלומר הוא מביא אותנו לעולם בידיעה שנבחר ברע ונענש. אחלה מוסר...
שואל השאלה:
נסיך קטן, ה' לא מתפלא, כי הוא יודע במה נבחר. מי שעובר על רצונו - בעיה שלו. בחירה - זה לא הכרח.
לה' אין עניין לעשות אותו רובוטים. למה שנקבל שכר היו מוכרחים לקיים את המצוות שלא מבחירה? ככה, לא היתה סיבה בכלל לברוא אותנו, כי ה' ברא אותנו כדי להיטיב לנו.
נסיך קטן, ה' לא מתפלא, כי הוא יודע במה נבחר. מי שעובר על רצונו - בעיה שלו. בחירה - זה לא הכרח.
לה' אין עניין לעשות אותו רובוטים. למה שנקבל שכר היו מוכרחים לקיים את המצוות שלא מבחירה? ככה, לא היתה סיבה בכלל לברוא אותנו, כי ה' ברא אותנו כדי להיטיב לנו.
אבל מבחינתו אנחנו רובוטים. תחשוב על זה שאלוהים יוצר אותך בידיעה שהוא יודע בדיוק במה תטעה ובמה לא. כלומר בשביל לתת לך בחירה אמיתית, אסור שהוא ידע במה תבחר. בגלל שהוא יודע במה תבחר, אתה רובוט. עצם זה שהוא יודע, גורם לזה שאין לך אופציה לבחור במשהו אחר, כי לא יכל להיות שתבחר במשהו אחר בלי שהוא יודע.
תחשוב על זה ככה, אם אלוהים יודע שאני הולך להיות אתאיסט, ובוחר ליצור אותי בידיעה שאהיה כופר כל חיי, הוא לא נותן לי לבחור באופציה שלא אהיה כופר, אחרת אני אבחר במשהו שהוא לא היה מודע אליו. אלוהים רק יודע שבחרתי להיות כופר, ולכן אינני יכל להיות לא כופר.
שואל השאלה:
נסיך קטן, ה' ידע, אבל הבחירה היא שלנו: "הכל צפוי, והרשות נתונה; ובטוב העולם נידון. והכול לפי רוב המעשה, אבל לא על פי המעשה" (פרקי אבות, פרק ג, משנה טו).
נסיך קטן, ה' ידע, אבל הבחירה היא שלנו: "הכל צפוי, והרשות נתונה; ובטוב העולם נידון. והכול לפי רוב המעשה, אבל לא על פי המעשה" (פרקי אבות, פרק ג, משנה טו).
גיבוב מילים. איך יש "בחירה" אם הוא יודע במה בחרנו? זה שולל ממני את האופציה לבחור משהו אחר כי אני לא יכל לבחור במשהו שהוא לא יודע עליו
שואל השאלה:
נסיך קטן, הידיעה של ה' לא משפיעה עח בחירה כפי שמוסבר בספר "הכוזרי".
נסיך קטן, הידיעה של ה' לא משפיעה עח בחירה כפי שמוסבר בספר "הכוזרי".
זה כן. בוא תסביר לי איך לא.
אם אלוהים יודע שאבחר x איך אני יכל לבחור y? אני חייב לבחור x
אם אלוהים יודע שאבחר x איך אני יכל לבחור y? אני חייב לבחור x
שואל השאלה:
אם אתה נמצא בהרצאה מסוימת - אז המרצה יודע בסוף ההרצאה אתה תלך ולא תשאר, נכון? זה אומר שלא הייתה לך בחירה? לא, זה אתה בחרת בזה, אבל הוא ידע את זה. המרצה - הוא הס"כי אדם. אלוקים - הוא לא מוגבל ויש לו את היכולת לדעת דברים מראש למרות שהוא נתן לך את האפשרות לבחור במה שאתה תרצה.
אם אתה נמצא בהרצאה מסוימת - אז המרצה יודע בסוף ההרצאה אתה תלך ולא תשאר, נכון? זה אומר שלא הייתה לך בחירה? לא, זה אתה בחרת בזה, אבל הוא ידע את זה. המרצה - הוא הס"כי אדם. אלוקים - הוא לא מוגבל ויש לו את היכולת לדעת דברים מראש למרות שהוא נתן לך את האפשרות לבחור במה שאתה תרצה.
אמ לא, מאיפה המרצה יודע את זה? חחח הוא לא. יכל להיות שתישאר לשאול שאלות. ואולי איזה הזוי אחד יחליט להישאר ולא ללכת עד שהמרצה לא קופץ על רגל אחת. מאיפה לך?
שוב, אם אלוהים יודע שבחרתי x איך אני יכל לבחור y אם הוא יודע מראש שבחרתי x? זה שולל ממני את האפשרות לבחור y כי לא קיימת כזאת מציאות. תענה לשאלה בעניין, לא בעקיפין.
שוב, אם אלוהים יודע שבחרתי x איך אני יכל לבחור y אם הוא יודע מראש שבחרתי x? זה שולל ממני את האפשרות לבחור y כי לא קיימת כזאת מציאות. תענה לשאלה בעניין, לא בעקיפין.
שואל השאלה:
אם אלוקים יודע שאתה תבחר ב-x, זה לא אומר שהוא קבע את זה. הוא פשוט יודע את זה. יש לו את היכולת בלתי מוגבלת לדעת את העתיד, גם דברים שתויים בבחירה של האדם. זה לאאומר שהוא דוחף אותך לזה. האפשרות של y מומחת בפניך, אבל אלוקים יודע שאתה לא חבחר בה. זה פשוט יכולת בלתי מוגבלת של אלקוים לדעת דברים מראש, גם דברים שתלויים בבחירה של האדם.
אם אלוקים יודע שאתה תבחר ב-x, זה לא אומר שהוא קבע את זה. הוא פשוט יודע את זה. יש לו את היכולת בלתי מוגבלת לדעת את העתיד, גם דברים שתויים בבחירה של האדם. זה לאאומר שהוא דוחף אותך לזה. האפשרות של y מומחת בפניך, אבל אלוקים יודע שאתה לא חבחר בה. זה פשוט יכולת בלתי מוגבלת של אלקוים לדעת דברים מראש, גם דברים שתלויים בבחירה של האדם.
לא אמרתי שהוא דוחף אותי לבחור במשהו מסוים. אמרתי שאם הוא יודע שאבחר בx אין לי שום סיכוי לבחור בy. אם הוא יודע שלא אבחר בה, אני לא יכל לבחור בה, ועל כן, אין לי בחירה חופשית.
שואל השאלה:
אתה פשוט לוקח את ידיעת הבורא כאילו יש פה קביעה מסוימת שאין לך אפשרות לבחור. אם הבורא יודע משהו - אז זה יקרה לא בגלל שככה הוא קבע, אלא בגלל שאתה תבחר בזה.
אתה פשוט לוקח את ידיעת הבורא כאילו יש פה קביעה מסוימת שאין לך אפשרות לבחור. אם הבורא יודע משהו - אז זה יקרה לא בגלל שככה הוא קבע, אלא בגלל שאתה תבחר בזה.
אתה לא הבנת. לא אמרתי שהוא קבע לי מה לבחור. אמרתי שעצם הידיעה שהוא יודע מה אבחר, פוסלת ממני את האופציה לבחור משהו אחר. אם אלוהים יודע שאבחר בx זה אומר בהכרח שלא אבחר בy, על כן אין לי שום אופציה לבחור בy כי זה מנוגד לידיעת אלוהים.
אם יש לי שני כדורים ביד, אדום וכחול. אם אני יודע בוודאות שתבחר באדום, זה אומר שבהכרח בחיים לא תבחר בכחול. באותה האמירה אני פשוט יכל לשים שני כדורים אדומים וזהו. מה ההבדל..
שואל השאלה:
נסיך קטן, אתה מקובע על שלך.
בנוגע לכדורים: נגיד שאתה יודע את מה שאתה יודע בגלל שאתה יודע שזה מה שאני אוהב וזה מה שאני לא אוהב. זה לא אומר שאין לי בחירה.
נסיך קטן, אתה מקובע על שלך.
בנוגע לכדורים: נגיד שאתה יודע את מה שאתה יודע בגלל שאתה יודע שזה מה שאני אוהב וזה מה שאני לא אוהב. זה לא אומר שאין לי בחירה.
אני לא מקובע, אני משתמש במשהו שנקרא הגיון. מכיר?
זה כן אומר שאין לך בחירה. אם אני יודע שתבחר אדום, זה אומר שאתה לא יכל לבחור כחול. איך אתה יכל לבחור כחול אם אני יודע שתבחר אדום?
זה כן אומר שאין לך בחירה. אם אני יודע שתבחר אדום, זה אומר שאתה לא יכל לבחור כחול. איך אתה יכל לבחור כחול אם אני יודע שתבחר אדום?
אני בטוח שאלוהים יכל היה לברוא אותי בצורה כזו שבסופו של דבר יצא שאקיים מצוות למשל..
הוא יכל לשים אותי בחברה שונה למשל, הוא יכל לתת לי מוח קצת שונה, הוא יכל למנוע ממני ללמוד...
אלו דברים שבהכרח משפיעים על הבחירה.
אבל אלוהים בסופו של דבר בחר דווקא בסיטואציות שיובילו אותי להיות לא מאמין.
הוא יכל לעשות בחירות אחרות, בחירות שאני לא שולט עליהן ובהכרח נעשות באיזשהו אופן - והוא בחר בכל הדברים שיובילו אותי לבחירות האלו.
אני בטוח למשל, שהוא יכל לברוא אותך איכשהו, ולגרום לסביבה שלך להיות בצורה כזו, שאתה תחייה כאתאיסט, או כלא שומר מצוות, או בכלל שומר מצוות של דת אחרת, או אפילו אנטי תאיסט.
הוא בחר את הסביבה שלך, ואת המוח שלך - ככה שכל האירועים יובילו לכך שאתה תשמור את המצוות שלו.
מה ההיגיון? גם אם תגיד שיש לנו בחירה משל עצמנו, עדיין נתקלנו באותה הבעיה רק בצורה קצת שונה.
אלוהים יכל לברוא את העולם ככה שכל הבחירות והאירועים יובילו לכך שאני אהיה מאמין, הוא יכל לברוא את העולם באינסוף דרכים שונות.
הוא בחר דווקא בדרך שתוביל אותי לבחור בבחירות שבחרתי, וכל אירוע בהכרח יוביל לאירוע שאחריו. ככה שלא באמת בחרתי לגמרי בעצמי ללא התערבות אלוהים.
כבר בזה שהוא יצר את העולם בצורה הזו, עם האנשים האלו, עם סביבה שלא בחרתי, עם גנים שלא בחרתי, עם משפחה שלא בחרתי, עם חינוך שלא בחרתי, בבית שלא בחרתי, במדינה שלא בחרתי, כמין שלא בחרתי, בתרבות שלא בחרתי - וכל אלו יובילו אותי בהכרח לבחירות שעשיתי - אין פה שום דבר חופשי.
הוא יכל לשים אותי בחברה שונה למשל, הוא יכל לתת לי מוח קצת שונה, הוא יכל למנוע ממני ללמוד...
אלו דברים שבהכרח משפיעים על הבחירה.
אבל אלוהים בסופו של דבר בחר דווקא בסיטואציות שיובילו אותי להיות לא מאמין.
הוא יכל לעשות בחירות אחרות, בחירות שאני לא שולט עליהן ובהכרח נעשות באיזשהו אופן - והוא בחר בכל הדברים שיובילו אותי לבחירות האלו.
אני בטוח למשל, שהוא יכל לברוא אותך איכשהו, ולגרום לסביבה שלך להיות בצורה כזו, שאתה תחייה כאתאיסט, או כלא שומר מצוות, או בכלל שומר מצוות של דת אחרת, או אפילו אנטי תאיסט.
הוא בחר את הסביבה שלך, ואת המוח שלך - ככה שכל האירועים יובילו לכך שאתה תשמור את המצוות שלו.
מה ההיגיון? גם אם תגיד שיש לנו בחירה משל עצמנו, עדיין נתקלנו באותה הבעיה רק בצורה קצת שונה.
אלוהים יכל לברוא את העולם ככה שכל הבחירות והאירועים יובילו לכך שאני אהיה מאמין, הוא יכל לברוא את העולם באינסוף דרכים שונות.
הוא בחר דווקא בדרך שתוביל אותי לבחור בבחירות שבחרתי, וכל אירוע בהכרח יוביל לאירוע שאחריו. ככה שלא באמת בחרתי לגמרי בעצמי ללא התערבות אלוהים.
כבר בזה שהוא יצר את העולם בצורה הזו, עם האנשים האלו, עם סביבה שלא בחרתי, עם גנים שלא בחרתי, עם משפחה שלא בחרתי, עם חינוך שלא בחרתי, בבית שלא בחרתי, במדינה שלא בחרתי, כמין שלא בחרתי, בתרבות שלא בחרתי - וכל אלו יובילו אותי בהכרח לבחירות שעשיתי - אין פה שום דבר חופשי.
שואל השאלה:
נסיך קטן, פעם אחרונה: לא הבחירה שלך תלויה בידיעת האלוקים, אלא לאלוקים יש ידיעה במה אתה תבחר מרצונך.
אמנם, בני אדם יש לה ידע מוגבל ,אבל הם צריכים להבין שידע של אלוקים לא מוגבל בכלום. זה הכל.
נסיך קטן, פעם אחרונה: לא הבחירה שלך תלויה בידיעת האלוקים, אלא לאלוקים יש ידיעה במה אתה תבחר מרצונך.
אמנם, בני אדם יש לה ידע מוגבל ,אבל הם צריכים להבין שידע של אלוקים לא מוגבל בכלום. זה הכל.
אתה לא מבין מה הוא אומר לך
תדמיין את זה ככה: יש לך שני כפתורים וכל אחד מהם עושה משהו אחר. עכשיו, אתה חייב שמשהו אחד משני הדברים יקרה.
אתה מגלה שאם אתה לוחץ על כפתור אחד, לא קורה שום דבר. ובגלל שאתה חייב שיקרה *משהו*, אתה לוחץ על השני.
ככה, אלוהים יודע מה נבחר, אז מה שכבר נבחר בעתיד הוא הכפתור שעובד, ומה שבוודאות לא נבחר בוא הכפתור שלא עובד.
משמע אם אלוהים יודע בוודאות מה נבחר, אנחנו בשום אופן לא יכולים לבחור משהו שהוא לא זה. וזה אומר שאם אלוהים יודע הכל, אין בחירה חופשית גם אם אנחנו מרגישים ככה.
תדמיין את זה ככה: יש לך שני כפתורים וכל אחד מהם עושה משהו אחר. עכשיו, אתה חייב שמשהו אחד משני הדברים יקרה.
אתה מגלה שאם אתה לוחץ על כפתור אחד, לא קורה שום דבר. ובגלל שאתה חייב שיקרה *משהו*, אתה לוחץ על השני.
ככה, אלוהים יודע מה נבחר, אז מה שכבר נבחר בעתיד הוא הכפתור שעובד, ומה שבוודאות לא נבחר בוא הכפתור שלא עובד.
משמע אם אלוהים יודע בוודאות מה נבחר, אנחנו בשום אופן לא יכולים לבחור משהו שהוא לא זה. וזה אומר שאם אלוהים יודע הכל, אין בחירה חופשית גם אם אנחנו מרגישים ככה.
שואל השאלה:
?why are we here, אכן יש דברים שהם ממש לא בבחירה שלנו (כמו אלה שציינת בספקא האחרונה), אבל עדין אף אחד לא מנכ ממך להתנהג אחרת ממך שלימדו אותך בגן, במשפחה, בסביבה שגדל ועוד גורמים. ה' נתן לך גם שכל - השאלה מה אתה עושה איתו.
עוד משהו: אם ה' מעמיד מישהו במקום מסוים - זה אומר שהוא יודע שאותו אחד יכול למעוד בזה ולעשות את הבחירה הנכונה. זה לא אומר שאותו אחד תמיד עושה את זה
?why are we here, אכן יש דברים שהם ממש לא בבחירה שלנו (כמו אלה שציינת בספקא האחרונה), אבל עדין אף אחד לא מנכ ממך להתנהג אחרת ממך שלימדו אותך בגן, במשפחה, בסביבה שגדל ועוד גורמים. ה' נתן לך גם שכל - השאלה מה אתה עושה איתו.
עוד משהו: אם ה' מעמיד מישהו במקום מסוים - זה אומר שהוא יודע שאותו אחד יכול למעוד בזה ולעשות את הבחירה הנכונה. זה לא אומר שאותו אחד תמיד עושה את זה
שואל השאלה:
idfc., אלוקים הוא וודאי הוגן (אין פה שאלה), אבל מי שבוחר לעבור על רצונו - הוא לא הוגן. בוחר מה שה' לא רוצה שנעשה. פועל בעולמו של מלך נגד החוקים של המלך.
idfc., אלוקים הוא וודאי הוגן (אין פה שאלה), אבל מי שבוחר לעבור על רצונו - הוא לא הוגן. בוחר מה שה' לא רוצה שנעשה. פועל בעולמו של מלך נגד החוקים של המלך.
שואל השאלה:
ה' נתן חופש הבחריה על מנת שנבחר בטוב מבחירה. רק ככה נוכל לקבל את השכר על קיום המצוות. על החבירה הרעה צריך להיענש. ככה זה בכל משטר, כל שכן במלכות ה'. שום מלך לא ישאיר את מדינתו בלי חוקים ולא ישאיר אצ העוברים על החוקים ללא עונש (אם אם כן יעשה תשובה).
ה' נתן חופש הבחריה על מנת שנבחר בטוב מבחירה. רק ככה נוכל לקבל את השכר על קיום המצוות. על החבירה הרעה צריך להיענש. ככה זה בכל משטר, כל שכן במלכות ה'. שום מלך לא ישאיר את מדינתו בלי חוקים ולא ישאיר אצ העוברים על החוקים ללא עונש (אם אם כן יעשה תשובה).
אבל יש פה ניגודיות
אי אפשר שיהיה גם אל שיודע הכל (כולל מה נבחר בעתיד) וגם שיהיה לנו חופש לבחור
אי אפשר שיהיה גם אל שיודע הכל (כולל מה נבחר בעתיד) וגם שיהיה לנו חופש לבחור
שואל השאלה:
idfc., הכפייה היא לא ע"י שליטה פיזית, אלא ע"י מערכת של שכר ועונש. יש משהו יותר הוגן מזה? למעשה, כל חוק - הוא כפייה. אם אנחנו עוברים על מה שה' צוה (ובפרט אם זה נעשה ברבים) - אנחנו פוגעים בכבודו וזה, בהחלט, גורם לגזירות רעות לעולם וכתוצאה מכך יש אנשים שנפגעים מאותן גזירות.
idfc., הכפייה היא לא ע"י שליטה פיזית, אלא ע"י מערכת של שכר ועונש. יש משהו יותר הוגן מזה? למעשה, כל חוק - הוא כפייה. אם אנחנו עוברים על מה שה' צוה (ובפרט אם זה נעשה ברבים) - אנחנו פוגעים בכבודו וזה, בהחלט, גורם לגזירות רעות לעולם וכתוצאה מכך יש אנשים שנפגעים מאותן גזירות.
שואל השאלה:
marco reus, אני כבתתי הסבר למה זה כן אפשרי (לא שהתשוובת שהאלה- הן המצאה שלי, הדברים הם כתבוים בספרים). אתה לא רוצה לקבל את זה? בעיה שלך.
marco reus, אני כבתתי הסבר למה זה כן אפשרי (לא שהתשוובת שהאלה- הן המצאה שלי, הדברים הם כתבוים בספרים). אתה לא רוצה לקבל את זה? בעיה שלך.
שואל השאלה:
^ לא הבנתי אותך.
^ לא הבנתי אותך.
תעשה העתק הדבק לתשובה שהתכוונתי אליה אני לא יודע לאיזו אחת להגיב
שואל השאלה:
marco reus, אני התווכנתי ל idfc.
marco reus, אני התווכנתי ל idfc.
התכוונתי שתעתיק את התשובה שהסברת בה איך זה אפשרי שגם אלוהים יודע הכל וגם שיש בחירה. (בתגובה למה שכתבתי למעלה)
שואל השאלה:
אם אלוקים יודע שאתה תבחר ב-x, זה לא אומר שהוא קבע את זה. הוא פשוט יודע את זה. יש לו את היכולת בלתי מוגבלת לדעת את העתיד, גם דברים שתלויים בבחירה של האדם. זה לא אומר שהוא דוחף אותך לזה. האפשרות של y מונחת בפניך, אבל אלוקים יודע שאתה לא חבחר בה. זה פשוט יכולת בלתי מוגבלת של אלקוים לדעת דברים מראש, גם דברים שתלויים בבחירה של האדם.
אם אלוקים יודע שאתה תבחר ב-x, זה לא אומר שהוא קבע את זה. הוא פשוט יודע את זה. יש לו את היכולת בלתי מוגבלת לדעת את העתיד, גם דברים שתלויים בבחירה של האדם. זה לא אומר שהוא דוחף אותך לזה. האפשרות של y מונחת בפניך, אבל אלוקים יודע שאתה לא חבחר בה. זה פשוט יכולת בלתי מוגבלת של אלקוים לדעת דברים מראש, גם דברים שתלויים בבחירה של האדם.
אתה לא הבנת את העיקרון של הטענה שלנו.
אנחנו לא אמרנו שזה לא אפשרי כי הוא קבע את זה, אלא שזה לא אפשרי כי אם הוא יודע שזה יקרה, זה אומר שזה בטוח יקרה ואז אין לך אפשרות לבחור במשהו שהוא לא זה.
אני כן הגבתי לזה, אני אכתוב שוב:
תדמיין את זה ככה: יש לך שני כפתורים וכל אחד מהם עושה משהו אחר. עכשיו, אתה חייב שמשהו אחד משני הדברים יקרה.
אתה מגלה שאם אתה לוחץ על כפתור אחד, לא קורה שום דבר. ובגלל שאתה חייב שיקרה *משהו*, אתה לוחץ על השני.
ככה, אלוהים יודע מה נבחר, אז מה שכבר נבחר בעתיד הוא הכפתור שעובד, ומה שבוודאות לא נבחר בוא הכפתור שלא עובד.
משמע אם אלוהים יודע בוודאות מה נבחר, אנחנו בשום אופן לא יכולים לבחור משהו שהוא לא זה. וזה אומר שאם אלוהים יודע הכל, אין בחירה חופשית גם אם אנחנו מרגישים ככה.
אנחנו לא אמרנו שזה לא אפשרי כי הוא קבע את זה, אלא שזה לא אפשרי כי אם הוא יודע שזה יקרה, זה אומר שזה בטוח יקרה ואז אין לך אפשרות לבחור במשהו שהוא לא זה.
אני כן הגבתי לזה, אני אכתוב שוב:
תדמיין את זה ככה: יש לך שני כפתורים וכל אחד מהם עושה משהו אחר. עכשיו, אתה חייב שמשהו אחד משני הדברים יקרה.
אתה מגלה שאם אתה לוחץ על כפתור אחד, לא קורה שום דבר. ובגלל שאתה חייב שיקרה *משהו*, אתה לוחץ על השני.
ככה, אלוהים יודע מה נבחר, אז מה שכבר נבחר בעתיד הוא הכפתור שעובד, ומה שבוודאות לא נבחר בוא הכפתור שלא עובד.
משמע אם אלוהים יודע בוודאות מה נבחר, אנחנו בשום אופן לא יכולים לבחור משהו שהוא לא זה. וזה אומר שאם אלוהים יודע הכל, אין בחירה חופשית גם אם אנחנו מרגישים ככה.
אבל לומר את זה הופך את זה להרבה יותר מסובך בשביל התאיסטים, כי אם אי אפשר להציג כשלים לוגיים נגד אלוהים כי הוא מעל חוקי הלוגיקה, באותו הגיון אני יכול לומר שאי אפשר להפריך את אללה, או לחלופין חדי קרן או את מפלצת הספגטי המעופפת כי הם מעל חוקי הטבע וההגיון. אז מה עשינו בזה?
אין לי סיבה לכבד מי שלא מכבד אנשים שלא רוצים ללכת בדרך שלו.
אנונימי
שואל השאלה:
ידיעת ה' בנוגע לבחירה לא משפיעה על הבחירה. אתה לא בוחר כי ה' יודע, אתה בוחר כי אתה רוצה.
ידיעת ה' בנוגע לבחירה לא משפיעה על הבחירה. אתה לא בוחר כי ה' יודע, אתה בוחר כי אתה רוצה.
שואל השאלה:
idfc., בטח שזה פודע, לעבירות שבין מקום למקום יש השלכות. עייני בפרשה שנייה של קריאת שמע, פרשות "בחוקותי", "כי תבוא".
idfc., בטח שזה פודע, לעבירות שבין מקום למקום יש השלכות. עייני בפרשה שנייה של קריאת שמע, פרשות "בחוקותי", "כי תבוא".
אם אני לא מאמין בו וחושב שהוא לא קיים אז גם המצוות שלו לא חשובות לי, זאת אומרת שמבחינתי לא אכפת לי אם הוא יכבד אותי או לא כי מבחינתי הוא לא קיים. אין פה תשובה אחת בשביל כולם
אבל תחשוב על זה שנייה: אם אלוהים יודע *בוודאות* מה אתה תבחר, אין לך שום אפשרות לבחור משהו אחר. זה פרדוקס. זה כמו שתאמר שנבואה של אלוהים לא בטוח תתגשם. אם יש אלוהים, אז היא בטוח תתגשם ואף אחד לא מסוגל לעשות בחירה שתמנע מהנבואה להתגשם נכון? אלוהים יודע מה תבחר, משמע אתה לא באמת בוחר. ולא כי אלוהים קבע לך מה תבחר, כי אלוהים יודע מראש מה תבחר. בוודאות.
אם אלוהים יודע שמשהו הולך לקרות בוודאות אז חייבת להיות בוודאות לגבי העובדה שזה יקרה, משמע הדבר הזה כבר קבוע מראש כדי שיהיה אפשר לדעת אותו.
אחרת, אם יכולתי לבחור באותו רגע באופן חופשי לא יכלה להיות ידיעה קודם כי אחרת לא יכלה להתקיים בחירה אמיתית.
אחרת, אם יכולתי לבחור באותו רגע באופן חופשי לא יכלה להיות ידיעה קודם כי אחרת לא יכלה להתקיים בחירה אמיתית.
אנונימי
^^עניתי לתוצאה