לדעתכם. מה הגורם למתח התמידי שי בין דתיים/ חרדים - לחילונים. ?

שואל השאלה:
למה אמונה שונה אמורה ליצור קונפליקט?

כל אחד מאמין במשהו אחר

שואל השאלה:
^למה את חושבת שמה שקורה במדינה זו כפייה דתית.

הרי המדינה היא מדינה דמוקרטית ולכל אחד ניתנה הזכות לחיות על םי אמונה או לא לחיות על פי פולחן דתי או מנהגים..

רק הכפייה הדתית. ברגע שמנסים לכפות עליי משהו, ברור שזה יכעיס אותי.
שואלת יקרה,
למה אני אומרת שכופים עליי? נכון, אני יכולה לנסוע בשבת כרצוני - אבל רק אם יש לי רכב או אם אני מוכנה להוציא הון על מוניות. אבל אני לא יכולה לקנות בירה בפסח (או לחמניה). ואני לא יכולה לעשות כמעט כלום בשבת. ואני לא נוסעת ביום כיפור, רק כי אני מפחדת שיסקלו אותי.
ואם אני רוצה להתחתן, המדינה מכריחה אותי, אתאיסטית, לעבור דרך הרבנות. אז אל תגידי לי שלא כופים עליי כלום.

שואל השאלה:
מקבלת את מה שאת אומרת.
אבל מבחינת הענין אין לך את הכפייה הדתית
מבחינתך את יכולה לעשות מה שאת רוצה נגד הדת ואף אחד לא יעצור אותך. אבל אין לך את האמצעים לזה, יש הבדל בין כפייה דתית לזה.

היי שואלת,
את כותבת שאני יכולה לעשות את מה שאני רוצה נגד הדת ואף אחד לא יעצור אותי. את כמובן צודקת. אלא, שאני לא רוצה לעשות שום דבר במכוון נגד הדת. אני רוצה לחיות את חיי בשקט, מבלי שיפריעו לי. אני רוצה להתחתן עם בן זוגי בנישואים אזרחיים, מבלי לערב רב. ואם חלילה נתגרש, אני רוצה לעשות זאת באמצעות בית משפט חילוני, מבלי לערב רבנים. ואת זה אני לא יכולה לעשות במדינה שלנו.
יש בישראל אנשים שהם חסרי דת. למשל, האבא יהודי והאמא נוצריה. הם עלו לישראל מכח חוק השבות, משרתים בצבא, לומדים ועובדים כמו כולנו. אבל כאשר מישהו מהם ירצה, בשעה טובה, להתחתן - הוא לא יוכל לעשות זאת. לא במדינה שלנו. הסיבה היא, שבמדינה שלנו חתונה חייבת להיות דתית. ואם אדם מסוים מוגדר כחסר דת, אין דת לפיה הוא יכול להתחתן. אדם כזה חייב לטוס לחו"ל (למשל לקפריסין) כדי להתחתן.
אני מקווה שהצלחתי להמחיש למה אני מתכוונת כשאני מדברת על כפיה דתית.

אנשים שיש להם חוצפה לעבור על מה שה' צוה -לא מוכנים לקבל את האמת שחובה לציית לאלוקים - אז הם מתקוממים ונלחמים נגד אותה אמת.

הם גם מקנאים בעולם הבא של הדתיים, שאותו הם הולכים להפסיד - אז הם רוצים להוריד אותם מן הדרך הזאת.

אני מאוד תומך בכל מה שסופרותם אמרה, כל מילה אמת ומחזק את דבריה.
^תוצאה, לא לא חמודי, תהיה בטוח שלקנא בך זה הדבר האחרון שאני עושה :)

שואל השאלה:
תוצאה^
אני עושה את המחקר הזה לא כדי לשמוע אנשים מתרעמים על הצד השני, אלה להגיע להבנה מבחינתי מה גורם לוויכוחים ולהתנגדות. אז אני אשמח אם תוכל להתבטאות בצורה אנושית ולא ישר לקלל את הצד השני. תודה

כנל אליך אנונימי^

שואל השאלה:
סופרותם^
הבנתי למה התכוונת וזכותך..
המדינה שלנו נקראת מדינה יהודית לא סתם. אני לא מצדיקה את זה שלא נותנים נישואין אזרחיים אבל תחשבי שאם יאשרו עכשיו את כל הדברים האלה , אנשים יבואו עם כל מיני הצעות שבאמת לא מתאימות לעם היהודי, ובתור מדינה יהודית הם מחויבים לשמור על זה, כי ישלהם מחויבות לאזרחים היהודיים במדינה.
אז ישמצב שהיו יכולים לעשות את זה בצורה שתיהיה טובה לשני הצדדים, אבל כנראה אנחנו עוד לא בשלב הזה
.

תוצאה, חמוד שלי,
למה ככה? כולנו באים לכאן בטוב. אני חושבת שהתנסחנו כולנו בצורה מכובדת ומכבדת. אני לפחות השתדלתי, אם זה לא מה שיצא - אני מתנצלת בפני כל מי שנפגע.
בלי קשר, זה ממש לא מפריע לי שאתה מאמין במה שאתה מאמין. אם זה מה שעושה לך טוב - לך על זה. אני ממש לא מקנאת בדברים שאיני מאמינה בהם. אם הייתי מאמינה בעולם הבא, הייתי טורחת לפעול כדי להגיע לשם בעצמי. אני פועלת כדי לשפר את עצמי ולא חלילה כדי לפגוע באחרים.

אגב, שואלת, יש כאן דוגמה מצויינת לשאלה שלך. תגובות כגון אלה של תוצאה כאן גורמות, אצל חלק מהאנשים, לאנטגוניזם כלפיו אישית וכלפי הדת באופן כללי.

אנונימי,
תודה רבה לך על התמיכה!

שואלת (חזרתי אליך),
שאלת מה גורם למתח שיש בין דתיים לחילונים. כל שאני יכולה לעשות הוא, לספר לך את הדברים מנקודת המבט שלי, לספר על החוויה האישית שלי. האם זה מוצדק או לא - זה כבר עניין אחר.
בחוייה שלי, הפריע לי להוציא הון על מוניות כדי להיפגש עם חברים בימי שישי. בחוויה שלי, אני מרגישה שאנשים כמו תוצאה שופטים אותי ובזים לי על בסיס יומיומי, רק בגלל שהאמונה שלי שונה משלהם. בחוויה שלי, שאוהבת מאוד מאפים, קשה לי עם זה שמונעים ממני לקנות מאפים בפסח. בחוויה שלי, הייתי רוצה להתחתן עם בן זוגי באופן רשמי, במדינה האהובה שלי. בחוויה שלי, לא הייתי רוצה שהמדינה תממן את תלמידי הישיבות או תעודד ילודה.

שואל השאלה:
תודה!!
עזרתם לי

durden tyler, תגיד את זה לקב"ה (ישתבח שמו לעד!) שהדת שלו היא "בעיה". נראה אם אתה מסוגל..

שואל השאלה:
תוצאה^
סתם שתדע, בתור דתייה מה שאתה עושה כרגע זה דיי חילול ה'
אני באתי לשמוע את הדעות של כולם כי באמת מעניין אותי מה דעתם ולא חלילה שיבואו ויתחילו לעשות פרובוקציות, אז אם ישלך דעה שגורמת לריבים ולפגיעה אני אשמח שתביע אותה, אבל לא כאן

durden tyler, בינתיים אתה יכול לשקר לעצמך, אבל בסוף אי אפשר לברוח מן האמת. מוקדם או מאוחר אתה תגיע לבית דין של מעלה. לא מכיר מישהו שהצליח לברוח משם...
השאלה מי יצא לך מזה?

ירידת הדורות עצוב

שואל השאלה:
אוקי תוצאה
מה אכפת לך שזו דעתו.
אני בטוחה שאתה מכיר את המשפט איש איש באמונתו יחיה. אז בוא תקיים את זה ותפסיק את הוויכוח הזה כי לא נובע ממנו שום דבר

הכפיה הדתית

יש גם כפיה חילונית נגיד מה שקורה די הרבה באתר הזה

שואלת השאלה, בטח שאפכת לי מדעות כוזבות שהן מחלות את שם שמים ולא מה שאני כותב (דברי אמת).

ולא, אני לא מכיר את הפסוק הזה, כי הוא לא קיים. ואם הוא לא קיים - אז אנ ילא צריך לקיים אותו.

אני מכיר את הפסוק "וצדיק באמונתו יחיה" (חבקוק ב, ד), מה שאומר שהצדיק יחיה בזכות אמונתו באלוקים. אותו אחד שהגבתי לו - אין לו את זה, אז הוא צריך קליים את זה.

לפני שאת באה ללמד אותי הלכות ואיך צריך להתנהג - תלמדי בעצמך. יש לך דעות כוזבות לי. זה לא רק יש לך דעות כוזבות לעצמך, את כותבת אותן כאן, כאילו שזה דעת תורה ועוד יוצאת נגד מי (שבניגוד אלייך) כותב דברים אמיתיים. ככה מתנהגת דתייה אמיתית?

ניסיון של כל צד לגרור את הצד השני לאמונות והערכים שלו.
כאילו למה כל שנייה להעביר ביקורת. כל אחד יהיה מי שהוא רוצה וlet it be
צריך להוציא את האף ממקומות שהוא לא שייך אליהם ואז יהיה סבבי

doesfaithevenexist?, אין דבר כזה, כי זה כן שייך (האף שלנו לעניינים של יהודים אחרים) משום ש"כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט עמוד א).

שואל השאלה:
אני לא יצאתי נגדך.. רק אמרתי שאתה עושה כאן ההפך הגמור ממה שהתורה הייתה רוצה שתעשה.
את מבייש בצורה הזו את הדתיים כי מה שאתה עושה כאן באמת כפייה דתית.
אני מסכימה עם חלק מן הדעות שלך אבל לא עם איך שאתה מגיש אותן. בצורה כזו גם אם אדם היה מתקרב לדת ואוהב אותה, מה שאתה אומר מרחיק.
ודת לא נמדדת במלחמות, דת נמדדת בנוסף גם למידות שיש לאדם.
ולגרום לאנשים להפגע מהדעות שלך , זה לא ממש נראה שגדלת במקום תרבותי.
סליחה על ההתבטאות אבל צריך לדעת מתי להגיב ואיפה הגבול.
יש מצחיק ונחמד ויש גם חלאס. וכאן זה חלאס

זה לא עניינך מה אני אוכל, וזה לא עניינך מתי אני אצפה בטלויזיה, וזה לא עניינך מתי אני אסע בתחבצ.
זה ממש לא עניינך.

ואם אתה חושב שכן, זו לא אחרת מאשר המילה הגדולה שאתה כל כך מפחד ממנה - כפייה.

הכפייה הדתית שמתקבלת בהבנה בגלל שהמדינה היא מדינה יהודית ואין לאנשים הלא מאמינים חופש אמיתי להתחתן עם מי שבא להם או לנסוע בשבת

אמונות שונות, שיוצרות את הריבים האלו.

אני לא עושה ההפך מה שהתורה רוצה. התורהרוצה שאני אגיד את האמת. וכן, אנשים שעוברים על התורה - צריך להילחם נגדם (אכול להראות על זה הרצאה של רב שמהווה דוגמא אישית בזה).

את מציגה את הכפייה דתית כאילו שזה דבר רע , למרות שזה דבר חיובי.

את עוברת על רצון התורה, כי את מעוות את הפסוקים ונותנת ליגיטימציה לדברים שאסורים על פי התורה...

אבל תוצאה המקסים משתוקק לכפות.
ברור שאני עושה מהשאני רוצה ולא מה שגבר משועמם בן 30 יגיד כי "יאא אדוניי אמר ואני עכשיו שליח"

doesfaithevenexist?, זה כן ענייני, כי "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבוועת לט עמוד א) ןאני לא מפחד מהמילה "כפייה". מי אמר לך שאני מפחד מהמילה הזאת?

כי כפייה זה להכריח מישהו לעשות משהו שהוא לא רוצה ואף אחד לא נתן לך את הלגטימציה להחליט מה אנשים יאכלו יעשו או יגידו.
אז אל תנסה למכור לי פה שכפייה זה דבר חיובי כי זה באופן מובהק משהו מאד שלילי שנוגד את חופש הפרט.
נתקלתי בך ובציטוטים הזולים שלך פה לא פעם אחת, ואני יכולה לומר בודאות שאתה לא שותף שיחה הגיוני ואתה רק הולך עם הראש בקיר. אתה לא מקשיב ורק מנסה לשלול דעות של אחרים, אז אין לי אינטרס להמשיך להוכיח לך כמה שאתה טועה. יש גם אנשים כאלה.
תמשיך לחיות בסרטים שלך ותראה אתה את התוצאות, מר תוצאה.

יפה אמרת^

איפה לא דיברתי לעניין? עניתי לתוצאה היקר

מדבר על לצרוח מבעד למקלדת זה שמתחבא מאחוריה. אפשר לשאול למה מאנונימי?

חוח מה שאת רואה פה זה המקור למתח בין דתיים לחילונים
אנחנו חיים במדינה דמוקרטית, ומצד שני יהודית.
כלומר שאנחנו צריכים סוג של לחיות באיזון בין שני אלו, וזה קשה
כי כל צד רוצה שהמדינה תוטה לטובתו.
לכן יש כפייה דתית, ולכן יש גם כפייה חילונית.
ומותר לנו לא להסכים אחד עם השני לגבי זה, ומותר להיות במחלוקת אבל העיקר שזה לא יגיע למצב של פגיעה אחד בשני, מה שאתם די עושים.
מקווה שעניתי על שאלתך :)

שואל השאלה:
תוצאה^
אני לא הזכרתי כאן פסוקים...
ואני באה מזרם שלא כופים שום דבר והמטרה היא לקרב אנשים מתוך רצונם האישי, ואם הם לא רוצים אנחנו מקבלים אותם כמו שהם.
שמעת פעם על חבד?
השיטה שלך היא שיטה ליטאית שאני אישית לא מתחברת אליה.

שואל השאלה:
וכמו שאמרו מעלי.
אתם מוכיחים לי שהסטיגמה על מתח תמידי בין חרדים לחילונים אמיתית . וזה כואב

doesfaithevenexist?,

"כי כפייה זה להכריח מישהו לעשות משהו שהוא לא רוצה"
-אכן, בחיים שלנו זה קורה הרבה וזה מקובל. למשל, אני לא יכול לנסוע עיר במהירות שעולה על 60 קמ"ש. למה להכריח אותי לעשות מה שאני לא רוצה?

למה מכריחים את כולם לשלם מיסים? כולם רוצים את זה?

למה מכריחים את כל (חוץ מן יוצא מן הכלל) מי שמגיע לגיל 18 להתגייס לצבא?

אני יכול להביא עוד הרבה דומאות. זה בשביל להמחיש שיש הרבה פכיות בחיים שלנו והן (בצדק או שלא בצדק, וזה לא משנה לי כרגע) נחשבות מוצדקות בעיני החברה. רק בנוגע לחוקים שאותם קבע ה' יתברך - יש התנהגדות לכפייה. למה שדווא לאותם חוקים תהיה אפלייה?! מה, כבוד ה' יתברך אמור להיות פחות חשוב מכבודו של מלך בשר ודם? הקב"ה (ישתבח שמו לעד!) - הוא מלך מלכי המלכים!

"ואף אחד לא נתן לך את הלגטימציה להחליט מה אנשים יאכלו יעשו או יגידו."
- יש לי ליגיטימציה מאת הקב"ה לחמות כנגד מי שעובר על רצונו יתברך. זה לא מספיק?

התבייש לך על כך שאתה קורא לציטוטים מן התורה הקדושה כמשהו שהוא "זול" כי התורה "יקרה היא מפנינים" (משלי ג, טו).

תוצאה, גם אם אתה אומר את האמת זה לא משנה שום דבר כי אנשים שלא מאמינים בתורה ובקב"ה לא יאמינו בכל מקרה, ושום אחד מהציטוטים שאתה מביא לא אומר להם שום דבר כי הם יוצאים מנקודת הנחה שמה שנאמר בתורה לא בהכרח נכון (או בהכרח לא נכון אם הם אתאיסטים לגמרי), לעומתך, שיוצא מנקודת הנחה שכל מה שנאמר בתורה נכון. אתה טוחן מים, אמרתי את זה לפני ואגיד את זה שוב, לא ניתן להתווכח עם אדם אחר שכל דעותיו ואמונותיו מבוססות על דברים שונים לחלוטין ממך, צריך לפחות פיסה קטנה של בסיס משותף. כנראה שאותם אנשים גם לעולם לא יאמינו באלוהים, ואתה לא יכול להגיד שהם בורחים מהאמת, כי גם אם זו כן האמת הם פשוט לא יודעים את זה, ולא ידעו. כיום כמעט בכל המקרים אנשים שמאמינים באלוהים ובתורה נולדו למשפחה כזאת והיו ככה מאז הילדות (יש כמובן יוצאי דופן), וכאלה שלא מאמינים באלוהים נולדו למשפחה כזאת או שהושפעו מהסביבה בדרך כזו או אחרת. ככה זה תמיד היה וככה זה ישאר, אם אתה מאמין באלוהים או לא זה הכל עניין של תפיסת עולם, ושום "הוכחות" או ויכוח לא יכול לשנות את זה. רק כל מיני מקרים הזויים שקורים לאנשים או צורך בהסבר ומשמעות לחיים יגרמו לאדם להתחיל להאמין באלוהים.

לדעתי
"השוני"
למה במרכאות?

כי אנחנו עדיין אנשים רק שהם חושבים ומאמינים בדבר אחד ואנחנו באחר

אנונימי, מה קשר בין דרך ארץ לכפייה דתית?
זה דרך אץר לעבור על דברי אלוקים שברא אותך ונתן לך א תהכל? זה מה שאתה מחזיר לו?

ולא, מי שאין לו יראת אלקוים ושמירת מצוותיו - אינו רואי לתואר "אדם": ככה דייק הרב אלחנן ווסרמן הי"ד מפסוק בקהלת:

"סוֹף דָּבָר הַכֹּל נִשְׁמָע: אֶת הָאֱלֹהִים יְרָא וְאֶת מִצְוֹתָיו - שְׁמוֹר, כִּי זֶה - כָּל הָאָדָם" (קהלת יב, יג), כלומר רק "זה" (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) גורם לאדם להיות אדם ומי שאין לא את זה (יראת אלוקים ושמירת מצוותיו) - אינו ראוי לתואר "אדם".

אם אתה לא מאמין לי - שמע על הז שיעור תורה (בקישור המצורף). הקטע שאמרתי נמצא בדקה 9:49.

תוצאה

תבחר-
לחיות כל החיים שלך באמונה שיש אלוהים, למות ולגלות שאין

או- לחיות כל החיים שלך בידיעה שאין אלוהים, למות ולגלות שכן?

בחירה שלך אני חושב שאתה כרגע בראשון

סופרותם
סליחה רגע לא הבנתי
מה זה לא הייתי רוצה שהמדינה תעודד ילודה? מה זה התלונה הזאת? באמת??! חחח
מה אכפת לך שאנשים רוצים ללדת הרבה ילדים? מה זה לעז*זל מפריע לך אני באמת בשוק בחיים לא שמעתי מישהו אומר דבר כזה
אז המדינה חושבת שכן צריך ללדת או אנשים עצמם חושבים שצריך ללדת הרבה למה זה מפריע לך חחח פשוט בדיחה מה שאמרת

דבר שני אני לא יכולה לסבול את התלוננויות ש"ביום כיפור אני לא יכולה לנסוע" ואו יום אחד כזה אסון? גם ככה כמעט כל האוכלוסיה הולכת לבית כנסת או נשארת בבית וכמעט אף אחד לא נוסע ולא נפגש ויוצא לבלות
וחוץ מזה שאת יכולה לנסוע ואם את לא גרה בעיר דתית כנראה שלא יעשו לך כלום
ובנוסף התירוץ של "מונעים ממני לקנות חמץ בפסח" חחח שטויות
"אני נורא אוהבת מאפים ובפסח אני לא יכולה לקנות" יש הרבה מקומות שמוכרים
וחוץ מזה את יכולה לקנות לך גם לפני אספקה אם את כל כך אוהבת לחם ומאפים ובאמת את כל היום אוכלת לחם אז שלא יגמר לך
זה כולה שבוע ביג פאק*נג דיל
אני כן מבינה את הקטע אם החתונה שזה באמת אני לא יודעת למה לא מאשרים ואני חושבת שזה הכרחי וזה יהיה מצוין אם יהיה פה אפשרות לחתונה אזרחית
אבל כל השאר זה תירוצים עלובים ל"כפיה דתית"
אנחנו מדינה *יהודית* שכחתם למה הקימו אותה? כי היהודים בגולה פחדו לקיים מצוות ולחגוג את החגים שלהם ולקיים את המסורת שלהם ופה אנחנו אמורים הכי להתגאות בזה ולא לפחד בכלל
"להיות עם חופשי בארצנו"
"אנו מכריזים בזאת על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל"
אי אפשר שנאבד את כל הסממנים היהודים, את המסורת שלנו, את המנהגים שלנו
לדעתי אם נבטל את כל הדברים האלה כבר לא נוכל להקרא מדינה יהודית, מה יהיה הבדל בעצם בנינו לבין אירופה או אמריקה?

שואלת השאלה,
"ואני באה מזרם שלא כופים שום דבר והמטרה היא לקרב אנשים מתוך רצונם האישי, ואם הם לא רוצים אנחנו מקבלים אותם כמו שהם."

אז יש לך בעיה אם את מקבלת את האנשים שעוברים על התורה כפי שהם, כי אז נענשת איתם ביחד:

"הַנִּסְתָּרֹת לַה' אֱלֹהֵינוּ וְהַנִּגְלֹת לָנוּ וּלְבָנֵינוּ עַד עוֹלָם לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת" (דברים כט, כח).

רש"י: "הנסתרות לה' אלהינו" - ואם תאמרו "מה בידינו לעשות?" - אתה מעניש את הרבים על הרהורי היחיד שנאמר "פן יש בכם איש וגו'" ואח"כ "וראו את מכות הארץ ההיא". והלא אין אדם יודע במטמוניו של חבירו? - אין אני מעניש אתכם על הנסתרות שהן לה' אלהינו והוא יפרע מאותו יחיד, אבל הנגלות לנו ולבנינו לבער הרע מקרבנו ואם לא נעשה דין בהם - יענשו את הרבים. נקוד על לנו ולבנינו - לדרוש שאף על הנגלות לא ענש את הרבים עד שעברו את הירדן, משקבלו עליהם את השבועה בהר גרזים ובהר עיבל ונעשו ערבים זה לזה" (רש"י על דברים כט, כח).

"ידרשו בהקמה הזאת בית המלך והנשיאות שבידם להקים את התורה ביד המבטלים אותה, ואפילו היה הוא צדיק גמור במעשיו, והיה יכול להחזיק התורה ביד הרשעים המבטלים אותה - הרי זו ארור" (רמב"ן על דברים כז, כו).

"מי שיש בידו למחות ואינו מוחה נתפס בעון"(שבת נד ע"ב).

אזה זה לא משנה לאיזה זאם את שיית, קודם כל כולנו מחוביים לש"ס ולפוסקים, אחר כך לזרם.

וכן, אני, ברוך ה' ליטאי, ואם את לא מתחברת לזה - זה לא אומר שאת צריכה לשנות אותי בגלל זה.

לכל מי שמתלונן שאסור לנסוע בכיפור:

אין חוק שאסור, מותר אבל מתחשבים בילדים ולא נוסעים

אנונימי
לא נתתי חיזוק לאמונה ולא חילוש רק שאלתי את תוצאה שאלה שמסתבר שמתקשה לענות עליה

שואל השאלה:
תוצאה חמוד

אני חושבת שמצוות שבין אדם לחברו יותר חשובות. והזרם שלנו דוגל באהבת לרעך כמוך. ולא אין לי בעיה, זה הזרם שלי ואתה לא תגיד לי אם הוא בעייתי או לא.
ותיהיה בטוח שאני לא נענשת ביחד איתם. כי גם הם לא יענשו כי חלק מהם נקראים תינוקות שנשבו..

זה מאוד יפה שאתה מצטט לי כאן מקורות. אבל אתה מבין אותם בצורה שונה למה שהם התכוונו.

כל אחד ומה שהוא מאמין ובטח שלא בדיוק אכפת לי לזרם שאתה משתייך ואין לי שום כוונה או רצון לשנות אותך. רק צייניתי שהדרך הליטאית לא מוצאת חן בעייני כי הכל שם זה כוחני. סורי

שואל השאלה:
^ אני מסכימה

שואלת השאלה, המצוות שבין אדם לחברו - הן רק בכלפי יהודים שמאמינים ושורמים תורה ומצוות, ומי שלא כזה - המצוות שבין אדם לחברו לא חלות כלפיו.


"וכאשר יאמין האדם אלה היסודות כולם, וְנִתְבָּרְרָה אמונתו בהם הוא נכנס בכלל ישראל. וּמִצְוָה לאהבו ולרחם עליו, וְלִנְהֹג עמו בכל מה שֶׁצִּוָּה השם יתברך איש לחבֵרו מן האהבה וְהָאַחֲוָה. ואפילו עשה מה שיכול מן העבירות מחמת הַתַּאֲוָה והתגברוּת הטבע הגרוע הוא נענש כפי חטאיו, אבל יש לו חלק לעולם הבא. והוא מפושעי ישראל.

וּכְשֶׁנִּתְקַלְקֵל לאדם יסוד מאלה היסודות הרי יָצָא מן הכלל וכפר בעיקר. ונקרא "מִין" וְ"אֶפִּיקוֹרוֹס" וְ"קוֹצֵץ בַּנְּטִיעוֹת". וּמִצְוָה לְשׂוֹנְאוֹ וּלְאַבְּדוֹ. ועליו נאמר (תהלים קלט כא): "הֲלוֹא מְשַׂנְאֶיךָ יְיָ אֶשְׂנָא, וּבִתְקוֹמְמֶיךָ אֶתְקוֹטָט". (הקדמת הרבמ"ם לפירושו לפרק "חלק" במסכת סנהדרין).

עוד משהו: את לא יכולה להחליט איזה מצוות של ה' יתברך יותר חשובות. חובה לשמור את כל המצוות. זה כולל לדאוג שמי שלא שומר אותם - שהוא גם ישמור אותן.

במידה ואני מחליט לא לשמור מצוות
אבל להיות אדם טוב יותר מבחינה אחרת

מה יקרה?

גם אז תעליב?
גם אז תגיד כמה שזה לא נכון?
גם אז תכריח אותי לשמור מצוות?

זה כמו שאדחוף לך חזיר לפה ולא אשחרר עד שזה יכנס לך לבטן, אותו דבר

כן, אני אגנה אותך מול כולם, כמו שכתבון בספר "חפץ חיים".

אז אני אדחוף לך חזיר לפה ולא אתן לך להקיא

זה בדיוק אותו דבר.

אם אתה לא מבדיל בין רצון ה' יתברך ומה שנוגגד את רצונו - אז יש לך בעיה מאוד חמורה.

להפך
לך יש בעיה חמורה

1. לא ענית לי על השאלה כי אין לך תשובה

2. אתה מראה רק את הצד הרע של האמונה

3. אתה מגנה, מעליב, ועדיין בסטיפס, משונה...

אני. לא. מנסה.

מה שגורם לסכסוך זה חוסר הקבלה בין שני האנשים.
יש לי חברים מסורתיים מאוד כשאני אתאיסטית ואנחנו מסתדרים טוב מאוד, הכל עניין של כבוד.
הריבים פה נכנסים רק בגלל שכל אחד מתעקש להיות צודק למרות שאין באמת תשובה.

שואל השאלה:
תוצאה אני מזועזעת ממך.
דווקא לאנשים שלא מקיימים מצוות וכו צריך להתנהג באהבת ישראל.
ומי אמר לך שזה לא חל כלפיהם?? מה אתה אלוהים שתחליט דבר כזה??
בוא נעזוב את זה שצריך לכבד כל אדם באשר הוא.
למה נראה לך שזה שהם לא מקיימים מצוות זה אומר שצריך להתנהג אליהם כאילו הם דבר טמא?? הגזמת!

אני מציעה לך לשבת ולקרוא תניא אולי תתפקח קצת.

אם כבר לקרב אנשים לדת תוצאה זה רק דרך אהבה, להראות את הדברים היפים
לא משנה מה אתה מנסה לעשות אתה לא רואה שככה אתה רק מרחיק אנשים מהדת?
צריך להראות להם את הדברים היפים ויש המון!

שואל השאלה:
אנונימי^
כן אני חבדניקית. למי שזה לא מוצא חן בעיניו מוזמן לעשות לי מינוס חח

שואל השאלה:
אנונימית אני לחלוטין מסכימה איתך^ והדרך של חבד היא בדיוק כזו.
אנחנו הולכים לכל העולם ודואגים שם ליהודים. ולא זורקים על מי שמחלל שבת אבנים אלה מסמינים אותו לסעודת שבת

אנחנו לא חונקים את מי שאוכל חזיר אלה מזמינים אותו לאכול אצלינו.

אתם כבר מתווכחים בלי לשים לב מה אתם עושים

דורכים על טענות אחד של השני בגלל האגו והאמונה המעצבנים שלכם
סליחה אם זה מעליב אבל אני רצינית לגמרי, אם לא דתות לדעתי היה שלום בעולם-ואם לא זה אז לפחות היה יותר טוב.

יש מאמינים שלמרות המצוות, לא מקיימים את המצוות שבין אדם לחברו-שהן נחשבות החשובות יותר, אז איזה מאמינים הם בכלל?
אתאיסטים חלקם באמת לא מדברים בצורה טובה וחלק מכבדים אחרים כל עוד מכבדים אותם.

אנשים שמכבדים אחד את השני מסוגלים לחיות ביחד לא משנה עד כמה השוני ביניהם גדול וזה יפייפה בעיניי.
אבל אנשים שלא מכבדים אחרים באופן כללי, איך הם אמורים להיות העתיד שלנו? הערסים שמקללים היום הם אלה שיצביעו בבחירות מחר, אותם אתם רוצים בתור ההמשך שלכם? תחנכו ותתחנכו לכבוד מינימלי, של אי פגיעה בחופש.

מה הקשר של "הערסים" אלינו? אל שואלת השאלה שהיא חבדניקית ואל תוצאה שהוא חרדי ליטאי..

"הערסים" הם כיביכול מאמינים שברגע שהם רואים אתאיסט סוקלים אותו באבנים, והיו מקרים כאלה, אין מקום להכחשה.
ואלה לא רק הערסים כאלה, גם כשחרדים משפילים בנות שמתלבשות קצת לא צנוע-זה פוגע בחופש של אותן בנות ובביטחון העצמי.

אבל זה חלק קטן מהאנשים ולא הבנתי למה את מקשרת את זה לשלושתינו בגלל שאנחנו מאמינים (אלי, שואלת השאלה, תוצאה)
כיאלו אמרת לנו תחנכו בכבוד בגלל שאנחנו מאמינים אנחנו לא מחנכים בכבוד ו"הילדים" שלנו ערסים?
מה את מקשרת את זה אלינו
זה שיש אנשים שמתנהגים ככה זה משהו אחד
למה את מכלילה את כל המאמינים ואומרת תחנכו את הילדים שלכם טוב יותר

אני אומרת את זה באופן כללי, לא אומרת שהילדים שלכם(או שיהיו לכם) ספציפית הם ערסים. אני רואה הרבה פעמים ויכוחים בין ערסים לאתאיסטים, כשהערסים קוראים להם כופרים וכדו' -מה שלדעתי מראה על כך שלא חונכו מספיק בבית או שהחינוך נהרס בבית הספר(כי גם זה קורה, נושא אחר כבר)

לרוב הוויכוחים בין מאמינים לאתאיסטים קורים בגלל שאת המאמינים תמיד לימדו שזאת הדרך הנכונה(אני לא אומרת שזה לא נכון) והאתאיסטים פיתחו את הדעה שלהם על הכל מה שגורם לכך שכל אחד חושב שהוא צודק (כי ככה הוא מאמין) ובגלל זה כל אחד מנסה להוכיח את עמדתו- כך יוצא שהויכוחים האלה לא נגמרים אף פעם כי כל אחד מוצא איפה להתקיל את העמדה של השני.

אני דווקא חושבת שחוסר הכבוד שיש לחלק מהם לפי מה שאת אומרת נובע ממשהו אחר וממקום אחר ולא בגלל הדת או האמונה שלהם
אלא חינוך ספציפי של אותה משפחה ולא חינוך כללי של הדת והאנשים המאמינים

יכול להיות, אני אישית ראיתי שזה המכנה המשותף ביניהם ושמתי לב שברגע שמדברים על דת הם צדיקים גדולים.
אולי זה מתקשר למשהו אחר (חינוך בבית ועוד..) כפי שאמרת

אנונימית
אני פשוט מכירה הרבה דתיים שהם ממש לא כאלה

שואלת, השאלה, אני ממש לא הגזתי, הבאתי לך את מה שכתוב.

"דווקא לאנשים שלא מקיימים מצוות וכו צריך להתנהג באהבת ישראל."
-לא, באבות דרבי נתן מפורש הפוך מה שאת אומרת. רוצה לחלקו על חכמנו הקדושים?

"הלא הוא אומר (ויקרא יט, יח) "ואהבת לרעך כמוך, אני ה'"? מה טעם "כי אני בראתיו"? - ואם עושה מעשה עמך - אתה אוהבו, ואם לאו - אי אתה אוהבו (אבות דרבי נתן, פרק טז, ה).

"ומי אמר לך שזה לא חל כלפיהם?"
- הבאתי לך מקור. אם כבר, מי אמר לך שזה הפוך?

"מה אתה אלוקים שתחליט דבר כזה??"
- אני לא אלוקים, אני עושה את מה שהוא צוה. חלק מזה, זה לקים את המצוות שבין אדם לחברו כלפי יהודים מאמינים ושומרים תורה מצוות.

"בוא נעזוב את זה שצריך לכבד כל אדם באשר הוא."
- באמת שנעזוב את מה שלא קיים, כי לא צריך לכבד כל אדם באשר הוא, אלא רק אם הוא ירא ה', כמו שכתוב "וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד" (תהילים טו, ד), כלומר דווקא את יראה' יכבד, אב למי שלא - לא יכבד.

אביא לך את הפסוק בהקשרו המלא עם מפרשים:
"נִבְזֶה בְּעֵינָיו - נִמְאָס, וְאֶת יִרְאֵי ה' - יְכַבֵּד, נִשְׁבַּע לְהָרַע וְלֹא יָמִר" (תהילים טו, ד).

רש"י
"נבזה בעיניו נמאס" - מי שהוא נבזה ברשעתו נמאס בעיניו של צדיק כגון חזקיהו שגירר עצמות אביו בבזיון

מלבי"ם
"נבזה בעיניו" קרובו "הנמאס" במעשיו, וכמ"ש זה חז"ל על חזקיה שגרר עצמות אביו על מטה של חבלים, אבל "את יראי ה' יכבד" הגם שאינם קרוביו, שמזה מבואר שעקר רגשות לבו הוא לכבוד ה' לכבד יראיו ולהבזות עוברי מצותיו ולא לבד שלא יתפעל מאהבת הקרובים כי לא יתפעל גם מאהבת עצמו, שהוא "נשבע" ומקבל בנדר "להרע" לעצמו לצום ולהתענות, "ולא ימיר" את נדרו:

יותר מזה, אסור לכבד את מי שעובר על המצוות, כמבואר בספר "שערי תשובה", חלק ג, סימנים קמט-קנב.

"למה נראה לך שזה שהם לא מקיימים מצוות זה אומר שצריך להתנהג אליהם כאילו הם דבר טמא??,

- אז לדעתך עבירה לא מטמאה את האדם? אם הז מה שאת חושבת - יש לך בעיה רצינית

לפני שאת ממליצה לי על ספר "תניא" (ספר קדוש) - תלמדי קודם כל ספרים יותר פשוטים, כגון "שערי תשובה" (במיוחד בחלק, סימנים קמט-קנב, קפח-קצב).

סטיגמות ובורות

שואל השאלה:
תוצאה^
ישלי שאלה בשבילך.
אם אתה טוען שמי שמקיים מצוות צריך לכבד וכו ומי שלא אז לא.
למה כל הילדות שלי ברגע שליטאים שמעו שאני חבדניקית התחילו להתנהג אלי בזלזול.
ועל אחים שלי לזרוק אבנים? אה?
איפה האהבת ישראל כלפי מי שכן מקיים מצוות.

לא יודע. אני לא אחראי עליהם (אפילו שגם אני ליטאי).
על פי מה שאני, ההשקפה שלך לא תואמת את התורה- אז אני לא יודע מה את שומרת ומה לא.

נכון שצריך למחות בך (אם את מעוותת א תהתורה), אבל בשום פנים לא לזרוק את האבנים. אין לנו היום סנהדרין וגם אם הייתה, לא חושב שעשית משהו שמגיע לך סקילה באבנים. פשוט צריך שיסבירו לך - ואם לא תביני - בעיה שלך. תביני בבית דין של מעלה.

מצטער בשבילך, אבל תחשבי על משהו. את לא רואה את זה כעונש משמים על זה שאת לא מוחה במי שעושה עבירות? הר יזו אפשרות הגיונית, לא? (כי היו מקררים כאלה שאפילו דמיקים גמורים נענשנו ע לזה, ואפילו נגזרה עליהם מיתה עקב כך).

שואל השאלה:
אין לי איך להסביר לך כמה את טועה בדרך שאתה הולך בה. לא מבחינת זה שאתה ליטאי- תעשה מה שבאלך ותיהיה באיזה זרם שבאלך.

אתה ירדת ופגעת פה כמעט בכולם. אתה עובר על המון איסורים במסע שכנועים שלך. והדבר היחיד שזה גורם זה חילול ה .

אני ממש לא מעותת את התורה, אני מראה את התורה כפי איך שהיא באמת!! אתה זה שמעוות אותה וגורם לאנשים להתרחק ממנה! אתה מרתיע אותם מזה.
התורה באמת היא מהממת ואתה באת ועשית ממנה רק איסורים ושמירות ורק מה שאסור לעשות אבל יש שם כל כל הרבה דברים טובים שזה מתסכל אותי שאתה שם דגש על הטפל.
אני מאחלת לך שתקבל שכל ותבין שהדרך שבה אתה הולך כרגע שאתה דורך עח אנשים ורומס אותם- זו לא דרך התורה.
דרך התורה היא דבר ראשון ואהבת לרעך כמוך, אחרי שתעשה את זה תוכל לדבר על כל שאר הדברים.
ואם אתה מגיע למצב כזה שאתה מאחל לי עונשים או וואט אבר בעולם הבא אתה צריך באמת להתבייש. ואני לא חושבת שאני היחידה שחושבת ככה.

שואל השאלה:
ולא. אני לא רואה את זה בתור עונש אני רואה את זה בתור חינוך גרוע. מי שמחנך את הילדים שלו לזרוק אבנים לא יכול לקרוא לעצמו חרדי. עם כל הכבוד

שואל השאלה:
כן, אבל מה שעשיתי כאן זה לא עידוד דעות נגד התורה..
אני נגד דעות של רמיסה והשפלה כמו שאדון תוצאה היקר עושה

1.להגיד שיש פסוק "איש איש באמונתו יחיה" - זה עיוות התורה (עייני חבקוק ב, ד).
2. שצריך לאהוב גם את מי שעובר עבירות - זה יעיוות התורה (עייני אבות דרבי נתן טז, ה).
3. להגיד שצריך לכבד את מי שלא שומר תורה מצוות - זה לעוות את התורה (עיינ בהתילים טו, ד וכן בספר "שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמט-קנב).

הבאתי לפחות 3 דוגמאות של העיוותים שלך. את יכולה להביא עיות אחד שאני כתבתי?

ולא, זה לא שאני מאחל לך עונשים, אני רק מזהיר מה יקרה למי שלא מוחה במי שעובר עבירות. על סמך מה שלמדתי בגמרא, במפרשים על התנ"ך ועל סמך הרצאצות של רבנים אמיתיים. אם יש משיהו שהוא שמזהיר - זה לא אורמ שהוא מקלל או מאחל רע.

"אני נגד דעות של רמיסה והשפלה כמו שאדון תוצאה היקר עושה"
אז את נגד רבנו יונה (שערי תשובה, חלק ג, סימנים קמח-קנב) ואורחות צדיקים (שער התושבה וגם שער החניפאות) שכתתבו שצריך להשפיל את אשני שקר ואת עוברי עבירות... גם נגד "חפץ חיים" (עייני בהלכות לשון רע, כללים ד, ז, ח).

לא צריך לעודד לעבור עבירות בשביל להיענש איתם ביחד. מספיק שאת לא יוצאת נגדם... הבאתי לך מקורות על זה...

ברוך ה', שאני (בניגוד אלייך) יוצא נגדם...

היא לא אומרת שיש פסוק כזה
זה משהו שאנחנו בני האדם פיתחנו במהלך החיים והאנושות מן מוסר כזה אם אתה מכיר את המילה הזאת.
"איש איש באומנות יחיה" אולי זה שינוי של הפסוק האמיתי אבל זה משפט עם הרבה משמעות ואף אחד לא אומר שזה פסוק, כולם חושבים שזה משפט נכון לגבי החיים
אז הנה במקום המשפט הזה קבל את זה: כל אחד יחיה באמונה שלו
זה גם סבבה? עכשיו זה אפילו לא מזכיר את הפסוק המקורי כי זה לא אמור להיות אז אתה לא יכול להגיד שזה עיוות וזה כפירה
וחוץ מזה גם בתנך לא היינו רעים אל אנשים אחרים (לא אנחנו אנחנו, האבות שלנו)
ה' לא רוצה שאנשים יחזרו בכוח בתשובה מה זה שווה? צריך באהבה וסובלנות מי שרוצה להסביר לו

שואל השאלה:
תוצאה אני לא אמרתי שיש פסוק! אמרתי שזה משפט. אל תעוות את דברי

שואל השאלה:
בכל מקרה אני מתביישת שיש בציבור החרדי אדם שחושב שזו הדרך לעשות דברים. ואני לא אתפלא אם את חלק מהפלג שיוצא ועושה את המוות בירושלים עם ההפגנות האלה.
ואם אתה לא חלק מהם- אתה מאוד דומה להם

^^אז המפשט הזה אין לו זכות קיום, כי הוא נוגד את החובה להאמין בעיקרי האמונה שכל יהודי חייב להאמין בהם.

אנונימי, אם אתה טוען שקיבלנו בממעד הר סיני רק את עשרת הדברות -זה כפירה...

טוב הויכוח הזה אבוד מראש
יש לי רק דבר אחד להגיד
אף אחד לא ישפוט אותי חוץ מהקדוש ברוך הוא
אף אחד לא יכול לשפוט אף אחד אחר זה לא התפקיד שלנו רק של הקב"ה!

שואל השאלה:
אני מסכימה איתך אנונימית וחושבת שאסור לנו לשפוט אף אחד בדיוק כמו שאנחנו לא היינו רוצים שישפטו אותנו!!

אני רואה את אלוקים בתור אבא טוב שדואד לי ואני בטוחה שהדרך שאני הולכת בה נכונה.
וכל הקנאים תאכלו תמרים

^ להפך, אם לא יעשה דין למעלה - אז יעשה דין למעלה. זה מה שאת רוצה?

"אמר ר' אליעזר: "אם נעשה הדין למטה - אין הדין נעשה למעלה. ואם לא נעשה הדין למטה - הדין נעשה למעלה" (דברים רבה ה, ה).

אבל אנחנו לא יכולים לעשות את הדין במקום הקב"ה
זה התפקיד שלו בלבד מי אנחנו שנעשה "בית דין" ונשפוט
אנחנו לא הבוראים של העולם רק הקב"ה ורק הוא יכול לשפוט
ואני אומרת שוב כדי לסיים את זה יפה

אף אחד לא ישפוט אותי חוץ מהקב"ה ואף אחד לא ישפוט אך אחד אחר כי זה לא התפקיד שלנו
אנחנו הבנים של הקב"ה והוא האבא והוא זה שיכול לתת דין

דרך חשיבה וקיום האמונה שונה

כל אחד מהצדדים מאמין בדרכו שלו

אנונימית, בטח שאנחנו יכולים. הקב"ה רוצה שאנחנו נטפל בעוברי העבירה הגלויים לנו והוא יטפל בנסתרים. זהו רצונו.

אם לא עושים את זה, חלילה, - אז במקרה כזה הוא באמת עושה דין לכולם כמו שהבאתי מהרבה.

שמח שיש אנשים (וזכיתי להיות ביניהם) שמתנגדים למי שעובר עבירות, ומפרסמים אותם ברבים ומגנים אותם. אבל הםא לא רבים, לצערי הרב. יהי רצון שאנשים כאלה ירבו כמה שיותר..