אתם חושבים שזו כפייה חילונית?

לא

לא.

לא.

מותר לשמוע שירת נשים כל עוד לא יודעים מי הזמרת..
לא חושבת שזו כפיה חילונית

כן ולא.
לגבי השירים ,כשרות לא.

ממש לא נשמה
זה שאדם בוחר לשמור דבר יחסית קיצוני שקיים בכל מקום לא דתי זה בעיה שלו
למה שכולם לא ישמעו מוזיקה של אישה כי כמה אנשים לא אוהבים את זה? אולי גם לא נכניס למסעדה נשים כדי שלא ישירו בטעות?
מי ששומר את זה הוא המיעוט
הרוב לא צריך להתאים עצמו למיעוט. זו הבעיה הכי גדולה במדינה הזו

זו לא כפיה
זו בעיה מוחלטת שלהם

לא אבל מומלץ לכבד ולא לשים

ממש לא יש אבל כפייה דתית

שואל השאלה:
flying jellyfish poop - הרוב צריך להתאים את עצמו למיעוט במצב שזה פוגע בזכויותיו של המיעוט. בחילונים זה לא פוגע לא לשמוע שירת נשים, לאלה ששומרים זה מפריע. במיוחד במסעדות כשרות, שאמורות לשמור הלכה לידיעתך, זה לא כזה מיעוט. זה בערך שליש מהדתיים.

זאת בעיה שלהם... אני דתי, האמת דומע שירת נשים, אבל אתה לא חייב ללכת למסעדה, אם אתה הולך למסעדה תדע להתמודד עם המציאות שבה... אם מפריע לך, פשוט אל תלך...
וכשרות לא ניתנת כי אדם צדיק, רשע, דתי, חילוני, מקיים תורה ומצוות או לא, גבוה או נמוך או כל דבר כזה או אחר... תעודת כשרות ניתנת כדי להציג שהמקום כשר, תעשה מה שאתה רוצה מעבר לזה

אם קשה להם עם זה שילכו למסעדה דתית שלא תשמיע שירת נשים

מותר לשמוע את שירים שנשים שרות כל עוד אתה לא מכיר את הזמרת אז אין בעיה כל כך אחי,אבל כן הייתי חושב שהמסעדות הכשרות צריהות להתחשב בסועדים שלנם כי עם לא אז הם פשוט לא היו כשרות וזהו,זה שיש להם כשרות אומר משהו ולכן הן צריכות לכבד רת זה,אם לא שיורידו את התעודה כי זה מכשיל אנשים מסויימים

שואל השאלה, אתה טועה! מסעדה עם תעודת כשרות לא מחוייבת לשמור תורה ומצוות! היא צריכה להיות כשרה פשוט על פי התעודה, וזה לא הולך על פי רוב או מיעוט אלא על פי בעל המסעדה! אל תשכח, זאת המסעדה שלו אחרי הכל

דתי ולא מפלצת,כשרות אומרת כשרות כפרע זה אומר שבמסעדה אין מלצריות כמעט ערומות שהאוכל כשר שאין תמינות לא ראויות במקום שאין סממני דת אחרות במקום וכן במידה מסוימת גם השירים שהם משמיעים שם..

דתי ולא מפלצת תקרא מה שאמרתי..^

זה בבחלט מסעדה שלו ויש לו זכות בחירה ועם הוא בוחר לפנות לקהל הדתי(יש לו תעודת כשרות) אז הוא צריך לכבד אותו כי א' עם הוא לא יכבד אז אחוז גדול מהדתיים פשוט יפסיקו לבוא אליו וב' זה פשוט מגעיל להגיד אני כשר אתה יכול לאכול פה ואז שהוא בא לאכול הוא מגלה שהאוכל כשר אבל המקום ממש לא..

קראתי אבל אתה טועה, כשרות אומר שהאוכל כשר ושבתקני האוכל המקום עומד בתקני הדת! אין לך זכות, בתור מוסד הרבנות, או בתור לקוח לבוא לאדם בטענות כי הוא שם מוזיקה של נשים או מעסיק בנות עם לבוש מינימלי, אתה צריך לבקש, נכון, חשוב שבילים יחשוב על הלקוחות, אבל הוא לא מחוייב בכלום

אוקי, אתה לא חייב לאכול שם... אבל זכותו לעשות זאת. לא נכנס להאם זה שווה לא או לא, שורה תחתונה, זכותו, וזאת ממש לא כפייה חילונית

אם זה נכון דתי ולא מפלצת אז למה מסעדה שפתוחה בשבת לא מקבלת תעודה?למה מסעדה ששמה עץ בקריסמס וצלבים ואנא עארף לא מקבלת תעודה?

זוכותו בהחלט ,לא אומר שלא אבל זה אומר שתילקח ממנו התעושה כי בכך שהוא עושה את זה אני בתור אדם דתי לא יכול לאכול שם.

וזה עובדה ותשנה את השם שלך כי לפי התשובות שלך אתה לא בדיוק "דתי",כי אדם שלא הולך לפי חוקי התורה במלואם פשוט לא יכול לקרוא לעמו דתי..
זה לא משו שאתה יכול לקבוע אליו בעלות זה תואר שניתן לך על סמך דברים שאתה עושה..

אתה יכול לכתוב "דתי לייט ולא מפלצת"

ממש לא.. יש לאנשים זכות לשמוע איזה מוזיקה שבא להם

וזה נכטו מה שאתה אומר זה ממש לא כפייב חילונית,לפי דעתי (וגם לפי החוק והרבנות) צריך פשוט לקחת לו את התעודה כי הוא הופך את המקום למקום שדתיים לא יכולים לשבת לאכול בו ולכן לא זכאי לתעודה!

queen me, אז אני יכול להניח תפילין איפה שבא לי? כי לפי חולדאי אסור..

הבעיה נטו שלהם:) אני שם עליהם כזה פס באמת. זה שטות.

ואתה יודע מה זה כן פוגע בחילונים לא לשים מוזיקה של נשים. לי אישית זה יפריע שבכוונה לא משמיעים נשים

תודה רבה על החשיבה על הזולת^
אחר כך לא מבינים למה קבילת הלהטב נרדפת ומכל מקום צורחים גזענות ואז אותם הצורחים מתייחסים לשונה באותה הצורה שהם צורחים עליה שאסור..

queen me^למה בדיוק?

מה למה. כי זה שוביניסטי

מה שובניסטי בזה?

קודם כל, זה שונה בין רבנות רגילה למהדרין.
ב. שבת זה משהו אחר, יש דעות שאומרות שאסור לך לתמוך בעסק שפותח בשבת, יש הרבה מעבר למה שאתה אומר, גם אם אתה יכול לבוא ולאמר שזה לא מכבד, תנסה ללכת לרבנות לבקש לקחת תעודת כשרות בגלל שירת נשים או לבוש לא צנוע... נראה אם זה יעזור לך יותר מידי, אולי בתעודת המהדרין יקשיבו לך, הרבנות לא ישימו עליך יותר מידי, סורי לאמר לך... שורה תחתונה, מותר לבעל העסק לעשות את זה וקל וחומר שזאת לא כפייה חילונית

את יכולה בכיף שלך לשיר,מצידי תפתחי במה איפה שבא לך רק לא ליד האוזן שלי..

חחח מה שוביניסטי בזה. אסור לנשים לשיר ולמסעדות אסור להשמיע את השירים שלהן? יש יותר שוביניסטי מזה?

ואם זה לא נעים לך לשמוע אתה זה שצריך ללכת.

דתי ולא מפלצת אתה בא ואומר מילים גדולות ובלי בסיס בכלל,נכון שהרבנות מקילה יותר אבל בדברים שהם דאורייתא אין מה להקל..

אני מוכן בהחלט ללכת וזה בדיוק מה שאמרתי....
עם אדם לא יכול לכבד דת אז הוא לא אמור לקבל תעודת כשרות לדת הזאת במסעדה שלו...

אבל זה שתי דברים שונים חחח

לא אמרתי אף פעם שאסור לנשים לשיר ולמסעדות אסור להשמיע שירים שלהם את מוציעה מילים מהפה שלי ...

כן אבל תעודת כשרות היא על אוכל כשר לא על המוזיקה שהמסעדה משמיעה

אמרתי שמסעדות כשרות לא אמורות לעשות דבר כזה כי לחלק מקהל היעד שלהם זה פוגע בו והם לא יוכלו לבוא לשם לאכול..

תקראי כמה הודעות למעלה הגבתי כבר על תגובה בדיוק כזאת..

דרך הגב לפי ההלכה מותר לשמוע קול של אישה ומותר לה לשיר בכיף, רק שלבן ששומע אסור להכיר אותה ועם הוא מכיר הוא צריך לא לשמוע ,לא להשתיק אותה..

נו עכשיו בגללך לא ישימו אריאנה גרנדה יותר במסעדות מרוצה?

leybelon, אני ממש לא אומר דברים ללא ביסוס, אמא שלי אחראית מחלקת כשרות בעיר, אני אומר דברים עם ביסוס מוחלט! גם אם יהיה פה ושם סניפים וערים שבהם הרב יחמיר עם הבעל עסק יותר, רוב המועצות הדתיות בארץ לא יקחו תעודת כשרות על זה... אבל בסדר אתה מוזמן לנסות, גם אם יצליח לך, מה שלא נראלי שיקרה, אני דיי בטוח שזאת חוצפה מצידך, כל-כך מפריע לך? אל תאכל במסעדה הזאת, זה ממש לא מפיל כי יש תעודת כשרות, אם אדם נכנס למסעדה ושמע שירת נשים ונגיד והוא לא שומע שירת נשים או שהוא רע בנות לא צנועות, זה שהוא לא יצא משם מיד זה על אחריותו ולא על אף אחד אחר!

אתה מדבר כאילו כל מסעדה אפשרית שמה מוזיקה
אני יכולה לתת לך לפחות 5 מסעדות באזור שלי שלא שמות מוזיקה או מוזיקה חלשה

יש היתר מהרב עובדיה יוסף אם לא יודעים איך הזמרת נראית

לא, זו לא כפיה.
זה אפילו לא קרוב.

זו לא כפייה כמו שלהשמיע אריאנה גראנדה במסעדה זה לא כפייה של שמיעת אריאנה גראנדה על אנשים שלא אוהבים לשמוע אותה.

להפך, אם אי אפשר היה להשמיע נשים במסעדות ומקומות ציבוריים, זו הייתה כפייה דתית, כיוון שזה אילוץ של כלל האוכלוסייה לפעול על פי דוקטרינות דתיות שהם לא בהכרח מזדהים איתן. זו הפרה של חופש הדת ושל החופש מדת.

שואל השאלה:
אבל באותה מידה זה פוגע בדתיים להשמיע שירה בקול...

לא,זאת לא כפייה.
זאת בעיה של אותה המסעדה שלא מכניסה מאמינים.
כפיה זה להכריח מישהו לעשות משהו לא כרצונו.
מה שכן, זה לא נכון לעשות כזה דבר, אבל זה הפסד של המסעדה.

^^אני לא אומר שלא.
השאלה היא האם זו כפייה, והאם יש לגיטימציה לומר לכלל האוכלוסייה להימנע מלעשות משהו בגלל המנהגים וההעדפות האישיות של מיעוט.

התשובה לשתי השאלות היא לא כמובן.

כן. וגם בתל אביב עניין התפילין זה כפייה חילונית

לא כפייה חילונית, כי אל מחייבים ללכת לאותן מסעדות אף אחד.

אבל אציין פה נקודה חשובה: כיוון ש"קול באשה ערוה" (ברכות כד עמוד א) - זה הלכה - אז זה אל בעיה של מי בחר לשמור את זה, כי זה חוסבה של כל יהודי.

אם כבר להפך, מי שלא שומר - בעיה שלו שהוא לא שומר את זה, כי יהודי כן חייב לשמור את זה.

אז מי שלא שומע בקול ה' - הוא אמור להתאים את עצמו לרצון ה', לא מי ששומע בקול ה' אמרו להתאים את עצמו למי שלא.

עניין של אמת, לא של רוב ומיעוט.

אמרתי קודם ומסכיפ לחלוטין שלא כפייה..
ועם לא קאיתם אז תקראו עוד פעם מה שכתבתי..

אני פשוט אתעלם מזה ואמשיך עם היום שלי ^

באמת שנמאס להתדיין עם אנשים ריקים כל היום ,עוד 120 שנה אנחנו נפגש למעלה ואני אצחק,ועד אז מאחל לכם אץ כל הטוב שבעולם!!

לא כי הוא יכול לקום וללכת...

לא.
לא רוצה לך תשב במסעדה אחרת.
ומסעדה כשרה זה קשור אך ורק לאוכל. אין קשר לשירת נשים, לבוש וכו' במסעדה כשרה.

זה לא כפייה

ממש ממש לא

לא

אם אני לא טועה מותר לשמוע שירת נשים אם את לא רואה את מי ששרה אבל אם אני טועה אז כן

ilacazette, כל ילד אמיתי (אם לא יעשו לו שטיפת מח אתאיסטית) יסתכל על העולם יבין שיש לו בורא. אצל אברהם איבנו (עלו השלום) זה קרה בגיל 3.

תשאל את החילוניים, רבום יגידו לך שהם היו מאמינים מתי שהיו קטנים.

הכפירה היא תוצאה של רצון להתשחרר מהחובות כלפי אלוקים, וכמובן שגם הססיבה הרעה היא משפיעה.


דרך אגב, מאיפה לתינוק לדעת את השם מפורש?

לא, אבל ראוי שיהיו גם מסעדות יותר ידידותיות לחרדים בהן לא משמיעים שירים של נשים. עם זאת, במקביל שימשיכו להיות גם מסעדות שבהן כן מושמעים שירים של נשים, לציבור החילוני.

האם זו כפייה בשרנית לפתוח מסעדה שמגישה רק מנות בשריות? זה עסק פרטי, הוא יכול לעשות כפי שירצה. ישנן מסעדות רבות שלא משמיעות שירה, וגם לא שירת נשים.

לא.זה שהדתים לא מוכנים לשמוע בנות שרות זה בעיה שלהם

pro100noam, ולמה דתיים לא מוכנים לשמוע בנות שרות, אם לא בגלל שזה אסור?
להפך, מי שרוצה לשמוע אותן - זה בעיה שלו.

^ אז כשתקים מסעדה אל תשמיע בה נשים שרות, זכותו של בעל המסעדה להשמיע אילו שירים שהוא רוצה או לאסור להשמיע במסעדה שלו אילו שירים שהוא רוצה.

לחלוטין כפייה החילונים מנסים לגרום לדתיים מאמינים לחטוא ולהפסיק להיות שומרי מצוות כי הם כת השטן למעשה, מנסים למנוע מיהודים מאמינים להגיע לגן עדן ולקבל גמול על המצוות!

מלך העריות, מה הקשר? לדתיים אין בעיה עם זה
..

אנונימי/ת13, מי אמר לך שלדתים אין בעיה עם ישרצ נשים? בטח שיש. "קול באשה ערוה" (ברכות כד ע"א).

יש כפייה חילונית וכפייה דתית באותו הזמן.
"עלינו לפטור את האדם הפרטי לחלוטין מכפייה דתית או חילונית" ~משה זלמן פייגלין

עלינו להוציא את המדינה מחיי הפרט.
1.למדינה אין זכות להחליט האם מותר להציע לבני נוער להניח תפילין ליד בתי הספר שלהם - הגבלת החופש לדת.
2. למדינה אין זכות להחליט בענייני נישואים ועליה לצאת מעניין הנישואים.
3. על התחבורה הציבורית להיות מופרטת והאיזורים שישתלמו כלכלית לחברות האוטובוסים להפעיל בהם אוטובוסים בשבת יהיו עם אוטובוסים בשבת לעומת מקומות שלא ישתלם להם ששם לא יהיה.
4. אין זכות למדינה להתערב באירועים פרטיים של הפרדת גברים מנשים, זאת ההחלטה של מארגן האירוע בלבד.
5. על החינוך להיות בשיטת הפאוצ'רים ושכל הורה יחליט לנכון כיצד לחנך את בנו וגם להוריד את ההגבלות על בתי ספר פרטיים, לא יכול להיות שיהודי שומר מצוות שלומד בבית ספר חילוני יצטרך לכתוב ביום שבת משום שביום ראשון יש לו מבחן. לכן, על החינוך להיות פחות בהחלטת המדינה ויותר בהחלטת ההורים.
6. בלי קשר למדינה עכשיו - עלינו כחברה להתייחס לכל יהודי באשר הוא כיהודי לא משנה מה הזרם הדתי שלו. עלינו להיות מגובשים כעם אחד.

^ ומה לגבי אדם באשר הוא אדם?

אדם לא יכל לכפו על אדם אחר שום דבר.
אם בן אדם מקיים אירוע פרטי שהוא מימן את זה מתרומות או מכספו שלו ועמל רבות להקמת אירוע זה, אין זכות של המדינה להתערב ולהחליט כיצד האירוע שלו יהיה.
ומה זה אדם באשר הוא אדם?

אמרת להתייחס לכל יהודי באשר הוא יהודי, אז שאלתי מה לגבי אדם באשר הוא אדם.

זה ברור מאליו אבל התכוונתי לאחדות בעם.
כרגע בעם מלגלגים על חרדים וחרדים מלגלגים על חילוניים וכולי
וצריך אחדות מבין?