אז, אני שוביניסט. מה הבעיה פה ?

מה שאתה אומר הוא לא פמיניזם.

אל תתמוך אבל גם אל תהיה שוביניסט בגלל קבוצה של מפגרות

שואל השאלה:
chandler,
זה בהחלט פמיניזם, זהו הפמניזים הפמניסטיות גרמו לו להיות.

אין כזה דבר פמיניזם של היום ופמיניזם של פעם, פמיניזם בעד שיוויון מה שאתה מדבר עליו זו קבוצה ממש קטנה והן ממש לא פמיניסטיות וכן יש בעיה עם אנשים שוביניסטים

שואל השאלה:
ואני שוביניסט מכיוון שאני לא תומך בהורדת הגבר.
אני תומך *אם כבר* בשיוויון אמיתי, מה שאף פמניסטית כיום לא שמה עליו

רוב הפמיניסטיות לא מגדירות פמיניזם ככה, אולי רק הקיצוניות. וכמו בכל דבר, צריך לדעת להתעלם מהאנשים הקיצוניים מדי. אתה לא צריך להיות שוביניסט רק כי כמה נשים מעטות החליטו שנשים יותר טובות מגברים.

שואל השאלה:
itscoronatime,
מה הבעיה בדיוק בשוביניזם?
יש בהחלט פמניזם של היום ופמניזם של פעם,
פעם היו רואים בהפגנות של הנשים שלטים שמעוררים גאווה נשית וכד',
אך היום רואים שלטים של "אתה הוא האנס", "גבר אל תיגע" ואף היה שלט שמעורר תוכן של נאציזם של "בנים לגז".
פעם רצו להעלות את הזכויות של הנשים, היום מנסים להוריד את הגבר.

שואל השאלה:
vic,
בעיקרון שוביניסט הוא אדם המנוגד לפמניסטיות.

שואל השאלה:
chandler,
שוב. הבעיה היא שזו לא קבוצה של כמה נשים פמניסטיות קיצוניות, אלא הבעיה היא שזאת כמעט כל בת שלישית.

זה בעיה כי אתה תומך באי שיוויון.
"פמיניזם היא שם כולל לאידאולוגיות, תנועות פוליטיות, תנועות חברתיות ותאוריות אשר במרכזן המטרה להשיג ולמסד זכויות לנשים מבחינה פוליטית, חברתית, כלכלית ואישית, ולשפר את מצבן ומעמדן. בכלל גישות אלה כלולים המאבק לשוויון על פי חוק, המאבק לשוויון הזדמנויות בחינוך ותעסוקה והמאבק נגד אלימות כלפי נשים. " - ויקיפדיה.
אלו שקוראות לעצמן פמיניסטיות ורוצות שלנשים יהיו יותר זכויות מאשר גברים, הן לא באמת פמיניסטיות.

שואל השאלה:
זהו לא מאבק בעד שיוויון, זהו מאבק להעלת האישה.

אתה טועה, שוביניסט בחיים לא יהיה בעד שיוויון. אתה בעד שיוויון בין נשים וגברים? מעולה, אל תגדיר את עצמך כשוביניסט

אתה צודק זה ממש לא פמיניזם אלו סתם מפגרות שצועקות שטויות בכל הזדמנות שיש להן ומוציאות תקריזות שלהן על גברים מסכנים, פמיניזם לא ככ נחוץ לדעתי לפחות לא במדינה כמו ישראל אבל תבין שכאילו שוביניסט זה בן אדם שחושב שנשים הן נחותות יותר מגברים, שנשים צריכות לטפל בילדים ולא לצאת לעבוד, שלא צריכות להיות להן זכויות מסוימות, אתה שוביניסט? אתה לא חייב לתמוך בפמיניזם זה ממש לא הופך אותך לשוביניסט

שאלה שנשאלה כדי לעצבן...

למה אתה אנונימית..

האמת שזה לא שרוב הפמיניסטיות לא מגדירות שוויון ככה, זה שרוב הפמיניסטיות מודעות להגדרה של פמיניזם. אם כי, ישנן "פמיניסטיות" שהן אינן פמיניסטיות בכלל, אלא שוביניסטיות שדוגלות בשוביניזם נשי שמתחזות לפמיניסטיות. הדברים שאתה מדבר עליהם הם **לא** פמיניזם. פמיניזם הוא שוויון, לא העצמת האישה תוך כדי הורדת הגבר - זה שוביניזם נשי. נכון, קל להתבלבל בגלל שיש אנשים שבטוחים שפמיניזם זה העצמת האישה והורדת הגבר, הם טועים ומטעים אחרים, פמיניזם זה שוויון בין המינים, זה עליונות של אף אחד מהם. אתה לא שוביניסט מפני שאתה בעד שוויון, אתה דוגל בפמיניזם.

והאמת שאני מסכים איתך על זה:
עצוב לי לראות שיש אנשים שתומכים בשוביניזם, גם אם הוא נשי. הרי שאין ממש הבדל בין אם השוביניזם הוא גברי או נשי, שוביניזם זה שוביניזם. ההבדלים היחידים בין שוביניזם נשי לבין שוביניזם גברי הוא שמסיבה כלשהי החברה שלנו מצדיקה שוביניזם נשי, מקבלת אותו, ונוהגת להחשיב אותו לפמיניזם (למרות שהוא ממש לא).

תעשה מה שבאלך זה לא כאילו מישהו שופט אותך

אז אתה בעד הורדת האישה? פמיניזם זה בשביל להעלות את הזכויות כלפי הנשים וכמובן זה גם לגברים
שאף עדיין מקבלות שכר נמוך יותר על אותה עבודה,מקבלות הכללות מפחידות וסובלות
אני בעד שיוון בין שני המינים,אבל לפחות תגדיר את עצמך כמשהו נכון

אני בסך הכל חושבת שמגיע לשני המינים אותו מעמד
אין סיבה שלגברים יהיה מעמד נמוך יותר וגם לא להפך
אל תכליל

אי תמיכה בפמיניזם לא הופך אותך לשוביניסט, ואני מסכימה עם זה ש ה "פמינסטיות" של היום כבר לא ממש פמינסטיות- מדובר כבר בפמיניצם,

אם בחורה תגע בגבר בתחת זאת לא תחשב הטרדה לעיני הרוב, אבל אם הוא עושה לה את זה זאת כבר התלוננות במשטרה
המצב דפוק

אנשים, פמיניזם לא מדבר על שוויון מגדרי, פמיניזם הוא שם כולל לאידאולוגיות, תנועות פוליטיות, תנועות חברתיות ותאוריות אשר במרכזן המטרה להשיג ולמסד זכויות *לנשים* מבחינה פוליטית, חברתית, כלכלית ואישית, ולשפר את מצבן ומעמדן (ויקיפדיה). לגברים אין חלק בפמיניזם וכיום פמיניזם כמעט ולא חשוב, פעם פמיניזם היה מאוד חשוב והיום הרבה פחות, מתי תפנימו את זה

^הלוואי שצעדת השרמוטות היו מבינות את זה

יש הבדל בין לא להיות פנימיסט לבין להיות שוויניסט
שווינסט מקטין את זכויות האישה ואו זכויות הגבר
פמיניזם שואף לשוויון מלא.

מה שאתה קורא לו פמיניזם ההגדרה האמיתית שלו היא שוביניזם

אם נוצר אפליה נגד גברים זה שוביניזם גברי

אני פמיניסט אבל רוצה שוויון מלא, לא רק לנשים, גם לגברים

ההגדרה המילונית של פנימיניזם היא שיווין זכויות בין המגדרים...

אתה צודק, אני כמוך
הפמיניסטיות נשים רעות

1. כתוב לך אנונימית, רק לידע כללי
2.שוביניזם זה רע כי המטרה שלו זה להוריד מין מסוים בלי שום סיבה.
שוביניזם יותר מכוון בכך שגברים מעל נשים, אבל יש גם שוביניזם נשי, שלפיו האישה יותר טובה מהגברים, והגבר נחות ממנה.
3. פמיניזם בא לתקן את האפליה כלפי הנשים בעולם, אבל לא כדי להיות טוב יותר מהגברים.
אנחנו מחפשות להיות *שוות* לכם, לא להיות מעליכם.
אגב, להיות שוביניסט לא קשור ללא להסכים עם פמיניזם, אלא להאמין שהאישה נחותה ממך, שהיא צריכה רק להביא ילדים, לטפל בהם, לבשל, לנקות ולספק אותך.

זה פמיניזם קיצוני.
אני מגדירה את עצמי פמיניסטית, אבל אני מאמינה שצריך להיות שווין ושונאת את ההפליה המתקנת. וזה גם מעצבן שאם מישהי תלך ללמוד, סייף לדוגמה, אז יגידו לה כל הכבוד (למרות שזה לא משהו של בנים) אבל אם בן ילך ללמוד אופנה ירדו עליו(ורוב המעצבים הכי גדולים בכלל בנים).

גברים לא יותר מנשים, ונשים לא יותר מגברים. מה שאתה יכול או לא יכול מתבסס על האישיות שלך, וכמה מהר אתה מרים ידיים.
אני חושבת שצריך להיות שוויון

אין בעיה. זו דעתך ומותר לך להיות בעל דעה.

אתה טועה מה שתיארת כרגע זה לא פמיניזם אלא פמינאצי
פמיניזם תומך בשיוויון זכויות בין כולם גברים ונשים
פמינאצי תומך בזכויות רק למען האישה
אני יכולה לומר על עצמי שאני פמיניסטית והדבר שאני הכי רוצה ונלחמת עליו זה שרק יהיה זכויות שוות בין המין שלי למין של הגברים זה הכול אני ממש לא רוצה שלי יהיו יותר זכויות מהגברים ממש לא

אני פמיניסטית ואני ממש לא רק למען נשים. אני למען שוויון זכויות בין גברים לנשים ושלנשים יהיו גם זכויות כמו של גברים כי אין לנו זכויות כמו שלכם ויש מקומות שאין בהם בכלל זכויות נשים. אני לא נגד גברים אני למען שיהיו לנשים זכויות כמו של גברים ושיהיה שוויון ביניהם.

אתה טועה, מה שאתה מציין כאן קוראים שובניזם נשי.
שובניזם נשי זה אותו דבר כמו שובניזם גברי שגברים מורידים את הערך של הנשים כך יש גם שובניזם נשי שנשים מורידות את הערך של הגברים.
פמניזם= שוויון בין מינים ולא שיהיה מין אחד שהוא יותר חזק מהשני.

אם אתה אומר שאתה שובניזם משמע שאתה לא דוגל בזכויות לשנים.
כי שובניזם זה לא שוויון, פמיניזם זה שוויון.

נשים שאומרות שהן פמניסטיות אבל מורידות את הערך של הגברים, שונאות אותם בגלל שהן גברים ומכלילות אותם בגלל שלדעתם כל גבר אותו דבר והגברים חושבים שהם טובים יותר וקוראות להם אנסים וכל זה הן גם טועות כי הן לא פמנסטיות בכלל הן שובנסטיות לצד הגברי.

זה שאתה אומר בשאלה שלך "הפמניזם היום הוא ממש לא שיוויון אלא הוא רק למען נשים, ובמקרים מסויימים בהורדת הגבר. למה שאתמוך בדבר כזה?"
זה לא אומר שאתה שובניסט, זה תלוי אם אתה חושב שלנשים אין זכויות וכו' או שאתה קורא לך שובניסט בגלל שאתה לא מצדיק את "הפמניזם היום" (שדרך אגב זה לא פמניזם, זה ההפך מפמניזם מה שקורה).
אם אתה פשוט לא מצדיק את התנהגותן של נשים שפשוט מחפיצות את הגברים זה לא הופך אותך לשובניסט.

פמיניזם נוגע גם לגברים, הוא שוויון ומחיקת הסטריאוטיפים העלובים של החברה שמגבילים ופוגעים בנשים ובגברים שחורגים מה"נורמה". פמיניזם התחיל כמאבק נשי כי הנורמה הזו מנעה ומונעת זכויות מנשים. היום המאבק הפמיניסטי מזוהה גם עם תחושת הבעלות של הגברים על הנשים שמובילה להטרדות מיניות ואונס.
ארחיב לגבי למה פמיניזם נוגע לגברים, גברים שבוכים או מגלים רגישות, שזה טבעי לגמרי, חורגים מהנורמה, כמו כן גם גברים שדואגים למראה ולטיפוח.

אני פמיניסטית
ובחיים, בחיים לא תמכתי בהורדת הגבר לעומת האישה, יש כאלה שקיצוניות בהגזמה אבל לא צריך לשפוט את כולן בגללן.
וכן, אני חושבת שהמצב הרבה יותר טוב לפחות ברוב העולם מאשר פעם, וכן אני חושבת שיש מה לשפר אצל שני הצדדים.

למה שתהיה שוביניסט? שוביניסט זה אחד שחושב שלנשים לא צריכות להיות זכויות. יש הבדל בין פמיניזם קיצוני לבין פשוט רצון לשוויון. אף אחד לא מבקש ממך להיות פמיניסט אבל למה שתהיה שוביניסט?

זה כמו שאני אגיד "גאווה שחורה של היום היא ממש לא שוויון אלא רק למען השחורים, ובמקרים מסויימים בהורדת האדם הלבן. למה שאתמוך בדבר כזה? אז אני גזען, מה הבעיה פה?"
פמיניזם זה לא סקסיזם נשי (מיזואנדריה) ופמיניסטים רציניים לא קוראים ל"הורדת הגבר" אלא ליצירת שוויון.
וגם אם כיום הפמיניזם היה הופך למיזואנדריה הפתרון הוא לא מיזוגניה (סקסיזם גברי) אלא לתמוך בשוויון.

יש לך קצת בעיה עם הגדרות אה? כי להיות שוביניסט ולתמוך בשוויון זה ממש לא אותו דבר.

שלום טרול של שבת (:

למרות שאני בת אני מבינה את מה שאתה אומר וזה נכון
לדעתי פמינסטיות אלו נשים קצת ממורמרות שמעדיפות נשים על גברים
אני מבינה גם אותן אבל
שיוויון זה ערך עליון ומבחינתי אין שוני בין גברים לנשים מלבד שוני פיזי וביולוגי הגוף שלנו שונה וזה הכל
ודרך אגב שובינסט זו לא המילה

אני מסכימה איתך, אבל אתה מכליל את רוב הבנות יש גם מלא בנות שרוצות שיוויון. נכון יש מלא שמורידות את הגברים אבל אני לא חושבת שזה תמיד מכוונה כזאת כי, מאז ומתמיד בנות נמצאות למטה ובנים תמיד נחשבים החזקים והמפרנסים והם עושים הכל והבנות מטפלות בהם בילדים ובבית וזהו זה דבר שהוא ממש פסול זה ממש פוגע בתור בת כמו שאתה נפגע מזה שיש בנות שמורידות בנים כנראה שיש כאלה שרוצות להוריד כדי שתבינו מה אנחנו עוברות מאז ומתמיד אבל רוב הבנות רוצות שיוויון ויכול להיות שלפעמים הן יכולות להגזים ולהוריד את הגבר לא בהכרח בכוונה רע אלה מפגיעה. רוב הבנות רוצות שגברים יפסיקו לאמר לנו שמקומנו במטבח ושיתנו לנו שיוויון כי זה מגיע לנו.

יש פמיניסטיות קשוץ שהן מעבר ללעשות שיוויון. אם אתה מאמין שאישה צריככ להיות במטבח או מאמין לסטריאוטיפים שאם היא אישה אז היא חלשה ומוריד בערכה אז אתה שוביניסט. אני פמניסטית שמאמינה בשיוויון

מה שאמרת זה לא פמיניזם
ומי שפועלת ככה לא פמיניסטית
והבעיה בלהיות שוביניסט היא שאנשים כמוך (לא כולם) מזלזלים במין הנשי וחושבים שהם נעלים יותר

אין בעיה.

אהבתי את הבייט. דש לאמא שלך ממני אנונימי יקר

בואו נסדר פה את הדברים

שוביניזם- *אי* שוויון זכויות
פמיניזים- *שוויון* זכויות

ומי שתומך/ת ביותר זכויות לנשים היא/הוא לא פמיניסטים, הם יכולים לומר את זה עד מחר אז תאמין להם?

אוקיי, בוא נעשה פה רגע סדר.

שוביניזם זה זלזול או אפליה לרעה, של נשים או של גברים.

שוביניזם נשי- תומך בהעצמת האישה מעל לגבר, אפליה של גברים. שוביניסט נשי לעולם לא יהיה בעד שיוויון.
שוביניזם גברי- תומך בהעצמת הגבר מעל לאישה, אפליה של נשים.
וגם שוביניסט גברי לעולם לא יהיה בעד שיוויון.

עד כאן, שובינסט הוא אדם שמאמין שיש מין "שווה" יותר מהשני, מגיעות לשני המינים זכויות שונות, ולא תומך שיוויון.

עכשיו, פמיניזם זו קצת בעיה.
אני גם לא תומכת במיוחד בפמיניזם.
אני אסביר למה.

פמיניזם אכן תומך בשיוויון זכויות בין שני המינים.
אבל יש לי בעיה עם הפמיניזם.

הפמיניזם עוסק בעיקר בשיוויון *זכויות*, ולא מספיק לטעמי בשיוויון חובות.

ראיתי תנועות של פמיניזם שתומך בלתת לנשים תפקידים קרביים בצבא אם הן מתאימות. אני לחלוטין תומכת בזה. אבל מה עם שנות השירות?

בנים משרתים יותר זמן מבנות בצבא. מדוע אותן תנועות פמיניסטיות לא מתעסקות בזה? בשיוויון מלא, שבו גברים ונשים משרתים אותה תקופת זמן? למה אותן תנועות לא נלחמות בשנות שירות זהות?

הפמיניזם אכן מאמין בשיוויון. אבל הוא לא פועל בצורה שאני מאמינה בה. הוא על הנייר תומך בשיוויון מלא, אבל הפעולה של התנועות הפמיניסטיות מתעסקות בעיקר בזכויות שוות לנשים, פחות לגברים, ובגלל זה אני לא תומכת פמיניזם. בנוסף, תמיד יש את השובינסטיות שבעד האישה אבל קוראות לעצמן פמיניסטיות, מה שממש לא נכון.

כלומר, פמיניזם זה כעיקרון שיוויון בין המינים, אתה פמיניסט אם אתה תומך בשיוויון. הבעיה היא רק בדרך הפעולה של התנועות הפמיניסטיות שאיתן אני משערת שלא תסכים, כמוני.

אני אישית פשוט לא מגדירה את עצמי לא פמיניסטית ולא שוביניסטית.

השאלה שאתה צריך לשאול היא פשוטה-
אתה מאמין בשיוויון או לא?
כי עושה רושם שאתה פשוט מתנגד לזה שהאישה תהיה עליונה, זה לא בהכרח אומר שאתה שוביניסט.


בכל מקרה בקשר לשאלה הראשונה, הבעיה בשובינזם היא שהוא לא הוגן לדעתי. נכון, יש הבדלים בין נשים לגברים, לא מתכחשת לזה. זו לא סיבה לזכויות יתר לאחד המינים, או לאפליה לרעה של אחד המינים. אני לא מסוגלת לתמוך בדבר כזה שמעלה את אחד המינים מעל לשני, לא מאמינה בזה. והאמת אני גם לא חושבת שאתה מאמין בזה, תקן אותי אם אני טועה.



אממ, למה כתוב "אנונימית"?

מה שכתבת זה לא פמניזם.
פמניזם של היום לרוב הוא מזויף, והורסים לזה את השם. תאמין לי, שאם אנשים לא היו מנסים "לשכתב" ולהשתמש במילה הזאת בצורה לא נכונה אז היית רואה שפמניזם זה לא מוקצן.
פמניזם זה "בסהכ" שיוויון שלוקח עשור או אפילו מאה בשביל שמשהו קטן שיהיה שיוויוני.
תאמין לי שמה שהן מבקשות זה טוב בשביל הנשים, ושהתנאים יכולים להשפיע במידה רבה על עתיד הילדים שלנו.

כמה התייפיפות יש כאן. הפמיניזם היום חולני
אין שום שיוויון ונשים איבדו את זה לגמרי
כל אחת נהיית לי פימיניסטית כשהידע שלה שואף לאפס כי זה טרנד להיות פמיניסטית

זה שאתה לא פמיניסט לא אומר שאתה שוביניסט, אני לא פמיניסטית ולא שובינסטית, אני לא חושבת שלנשים לא מגיע זכויות אבל גם לא חושבת שצריך שוויון זכויות.

אתה. אתה הבעיה פה