25 תשובות
מסכימה
כאילו שהיא העיתונאית היחידה אי פעם שהביעה את הדעות הפוליטיות שלה .
היא בסך הכל השתתפה בהפגנה למען אחדות
צודק
אבל אהבתי אותה.
חבל נורא אהבתי אותה
שואל השאלה:
זו לא הפגנה בעד אחדות, זו הפגנה אנטי-ביבי.
כמו שהסברתי עיתנואי צריך להיות ממלכתי ולא להביע דעות לא לכאן ולא לכאן.
כמו שהשעו את העיתונאי אראל סגל מהתאגיד "כאן" שבסהכ השתתף בסרטון עם נתניהו
ראוי מן הסתם לפטר את אהריש. בטח ובטח שהיא משתתפת במחאות נגד מחנה הימין.
אנונימי
היא אמרה שיש כיבוש מה יש לאהוב אותה
פיטרו את כל הפרילנסרים של רשות השידור, גם את ליבסקינד וסגל הורידו...
שואל השאלה:
אין קשר לצפון קוריאה, ואני אסביר:
כאן 11 הוא תאגיד שידור תיבורי שממומן ברובו ע"י כספי מיסי הממשלה.
התאגיד ציבורי והעיתונים שבתוכו לא יכולים להביע דעות בפוליטיקה לא לכאן ולא לכאן.
לערוץ 20 מותר: ידוע שהוא מזוהה עם הימין
לערוצים 12/13 מותר: בעקיפין חלק מהעיתונים שלהם מזוהים לשמאל ואולי חלק לימין (עמית סגל...)
לתאגיד ציבורי אסור. הוא חייב לשמור על ממלכתיות.
אנונימי
שואל השאלה:
לוסי אהריש נוהגת תמיד לבקר את ראש הממשלה והמחנה שלו בתוכניות שלה, ולאף אחד אין עם זה בעייה.
הבעייה היא עצם השתתפותה במחאות נגד הימין. כאשר עיתונאית מביעה את הדעות האישיות שלה היא עיתונאית מוטה ולא יכולה להמשיך לתפקיד כעיתונאית.

אסכם את הדברים: מותר לעיתונאים לבקר את הממשלה והעומד בראשה, אסור לעיתונאים להביע באופן חד משמעי את דעותיו ולא להשתתף בהפגנות.
אנונימי
לא פיטרו אותה בגלל זה... פיטרו אותה בגלל המשבר.
אני ימני,ונגד הפיטורים שלה. אני נגד סתימת פיות. אבל זה יוצר הרבה רעש שזה בצד השמאלי של המפה. תלמדו
מסכימה.
לא ידעתי

אבל הגיוני
רגע כאן 11 לא ממונן על ידי הממשלה?
אז יש מצב ביבי יתעצבן ופשוט העיף אותה?
עיתונאית ממש לא צריכה להיות ממלכתית לדעתי.
אולי היא לא הייתה צריכה להביע את דעתה בפורום שבו היא הביעה את זה (כלומר היה עדיף אם זה היה בחשבון האינסטגרם הפרטי שלה למשל), אבל זה הכי בסדר שהיא מביעה את דעתה. חבר'ה, לא למדתם אזרחות או משהו? תפקיד התקשורת הוא מרכזי מאוד בהגבלת השלטון, התקשורת מבקרת את השלטון בשביל למנוע ממנו לעשות כרצונו. כל הכבוד לה שהיא העזה. כנ"ל לגבי אושרת קוטלר. לא היו צריכים לפטר לא את לוסי ולא את אושרת (היא רק יצאה ל"חופשה"). בכלל, גם אם אתם מתנגדים למה שאמרתי עכשיו, יש משהו שאתם לא יכולים להתנגד אליו - אם היא הייתה מביעה דעה בעד ראש הממשלה ונגד השמאל, היו מברכים אותה.
אני לא אתייחס ללוסי אהריש, זה פשוט מיותר, כל אחד מאיתנו ימשיך להחזיק בדעתו.
חזרתי על האמרה לגבי הימנים פעם אחת מאחר ולא התייחסת אליה, לא צריך להגזים - "שוב ושוב". אתה יודע מה? מקבל את זה שפיטרו עיתונאי ימני. בכל מקרה, במדינת ישראל הצד השמאלני מותקף הרבה יותר כאשר אומר את דעותיו, גם אם הן קיצוניות וגם אם לא. במקרה זו גם מטלת הביצוע שלי באזרחות, ערכתי סקר בין 150 אנשים בין הגילאים 15-21 ואין ספק שגם אנשים אחרים שמים לב לזה, הימין הרבה יותר אלים ואנשים מפחדים להביע בציבור את דעתם מחשש לשיימינג, איומים וכו'.
אין לי מושג מה היה קורה אם אושרת קוטלר הייתה מכנה את הפלסטינים בהמות, תהיה בטוח שהיא לא הייתה מקבלת איומים על חייה.
היא קראה לחיילי צהל חיות אדם - והיא האשימה את הצבא. היא התכוונה שמגיעים לצבא אנשים נורמלים שבהמשך נהיים אכזריים. לא אגיד שאני מסכים עם זה, זאת אמרה קיצונית למדי, אבל אין ספק שאני מבין מאיפה היא באה. אנשים שוכחים את הרקע לסיפור, חיילי נצח יהודה שהתעללו בפלסטינים. זה בהחלט לא מה שהצבא המוסרי בעולם צריך לעשות, זו לא דרך הפעולה של צה"ל (שבעיניי, הוא באמת צבא מוסרי).
שואל השאלה:
אתה מדבר איתי על סתימת הפיות ועל זה שעיתונאי לא צריך להיות ממלכתי ואז אתה אומר שאתה סבבה עם זה שפיטרו את העיתונאי הימני אראל סגל? אחלה...
דבר שני אין לי מושג מהי רמת האמינות של הסקר שלך, אני בטוח שהוא נעשה בקרבת הקהל שחושב כמוך. אז מן הסתם התוצאות ידועות - שמאל יחשוב כמו שאתה טוען, ימין יחשוב שאתה טועה.
אם אושרת קוטלר הייתה מכנה את הפלסטינים כבהמות, היו תגובות לכאן ולכאן.
אולי הקול של הימין הוא הקול היותר דומיננטי בחברה הישראלית אבל זה לא אומר שאין עוד דעות אחרות.
השיימינג שנעשה לאנשים שיוצאים בדעות פוליטיות כאלו או אחרות הוא אותו שיימינג.
בוא לא נשכח שאנשים נרצחו בגלל דעה אישית (מאיר כהנא כי הוא מזוהה לימין , יצחק רבין כי הוא מזוהה לשמאל)
אגב זו עוד סיבה שאני חושב שבגללה התקשורת חייבת אבל חייבת להשאר ממלכתית.
אנחנו לא רוצים להגיע למלחמת אחים ולקרע בחברה הישראלית שגם ככה קיים.
אנונימי
ממש לא הבנת אותי נכון, אמרתי סבבה במשמעות של "מכבד את טענותיך", מקבל. לא אמרתי שסבבה שפיטרו אותו.
די, בבקשה. אתה נשמע בחור חכם בסך הכל, לא יכול להיות שאתה לא שם לב שהצד הימני במפה במדינת ישראל הרבה יותר אלים מהשמאל. אגב, הסקר חולק בין אנשים שאני מכיר כמו חברים (מבית הספר ומערים אחרות), וגם לכאלו שאני כלל לא מכיר. וסליחה, אבל אני לא בוחר את החברים שלי לפי הדעות הפוליטיות שלהם. יש לי ידידה שרוצה להתגייס למגב בשביל להרוג ערבים (בצחוק, כן?) - אבל זה האופי שלה, הכי ימנית בעולם.
אושרת קוטלר עשתה טעות בניסוח שלה, אבל התגובות שהיא קיבלה היו חסרות פרופורציה לחלוטין, זה מה שאני מתכוון.
ולגבי שיימינג ויצחק רבין, זו דוגמה די גרועה מכיוון שהוא מנהיג פוליטי שנרצח בגלל הדעה הפוליטית (השמאלנית) שלו. כאילו, ראש ממשלה אמור לייצג בין היתר את הדעה הפוליטית שאליה הווא משתייך, לא? ובכלל, כל הסיפור הזה מזעזע ודעתי לא כל כך קשור לשיח הזה שכן רבין לא היה כתב חדשות. (וגם אם כתב חדשות היה נרצח בשל דעותיו הפוליטיות - לא פחות נורא).
ומאיר כהנא גם לא ממש קשור, הוא בכלל נרצח בארצות הברית על ידי מתנקש בעל זיקה לאל קאעידה.
תראה, חבר, את השסע בחברה הישראלית אי אפשר לפתור. אני לא חושב שהפתרון הוא לצמצמם את השמעת הדעות באופן ציבורי (למשל בתקשורת). צריך לטפל בבעיה מהשורש, צריך לחנך שיח מכבד (גם של השמאל, גם של הימין - של כולם), צריך לדעת אילו ביטויים אפשר להגיד ואילו ביטויים צריך להימנע מלהגיד (אושרת קוטלר), וכן צריך לעשות שינוי בחשיבה של החברה הישראלית כלפי דעות אחרים. אבל לא, לא צריך להגביל את השמעת הדעות הללו בשום אופן.
שואל השאלה:
הכוונה שלי היא ביקורת לגיטימית בתקשורת עצמה ולא מחוצה לה ואני אסביר:
כל עוד עיתונאי מבקר בערוצים השונים את התנהלות השלטון
(כמו לבקר את נתניהו על תיקיו המשפטיים או תמלילים שנאמרו בלשכתו וכו....)
זה דבר בסדר וחשוב מאוד בתקשורת,
הביקורת שהתקשורת נותנת על ראש הממשלה היא אינה הצגת האידיאולוגיה של העיתונאיים במקרה הנל לוסי אהריש אמרה באופן מובהק דעתה.
זה ידוע שאם עיתונאית כזו תמשיך לשרת ככתבת היא תהיה מוטה.
כי כמו שהתקשורת מבקרת את השלטון, כך היא צריכה לבקר גם את האופוזיציה בישראל (היא עושה את זה, אני לא אומר שלא.) לא הבנתי מה לא מובן במה שרשמתי גם בהודעה הקודמת.

הבנו שאתה חושב שאם לוסי או כל עיתונאית אחרת הייתה מוטת לצד הימיני דבר שונה היה קורה, אתה לא צריך לחזור על זה שוב ושוב. (אגב לדעתי אתה טועה - לא מזמן קרה שאראל סגל עיתנואי ימני פוטר בגלל שאצטלם עם ראש הממשלה נתניהו. לפיטורים האלו היו תגובות לכאן ולכאן. בדיוק כמו במקרה הנל)

דבר אחרון לא ניסיתי לשנות את הדעה שלך, אני רק אומר שמה שאושרת הציגה הוא דבר מזעזע והזוי, זה כבר הרבה מעבר לדעה אישית לקרוא לחיילי צה"ל בהמות, אני חושב שהיה צריך לפטר אותה במידית על דבר כזה

וכעת אגיד דבר שאתה אוהב להגיד רק בצורה הפוכה:
מעניין מה היה קורה אם אושרת קוטלר הייתה מכנה את הפלסטינים (סתם דוגמה) בהמות,
לפי דעתי היו מפטרים אותה במקום.
אבל לקרוא לחיילי צה"ל בהמות זה בסדר, שום בעייה. נכון?
אנונימי
אסטרונומית? הא?
אוקי אז קודם כל הטענה הראשונה שלך לא ברורה, אמרת שהתקשורת מבקרת את ראש הממשלה וזה בסדר גמור - מה שאני אמרתי.
ואחרי זה אמרת שאהריש אמרה את דעתה - וזה לא בסדר (?)
דבר שני זה גם נורא עצוב שאיימו על חיים של כתבת חדשות בגלל שהיא אמרה דברי שמאל, זה הרי ברור לכולנו שאם היא הייתה אומרת דעה ימנית כל הטררם הזה לא היה קורא. בבקשה, בואי לא נהיה תמימים.
אה ואגב, כתבתי שהיא יצאה ל"חופשה".
ודבר אחרון, זה שיש אנשים מסויימים בשמאל שגם מגנים אותה, זה ממש לא סותר את הדעה שלי. בשום דרך. זה ממש לא מעניין אותי מי מגנה אותה, אני מאמין בדבריי.
כשאסיים את העבודה שלי באזרחות אשמח להביא אותה לך, היא בנושא אלימות מילולית ברשתות החברתיות במרחב הפוליטי וזה הכי מתאים לדיון כאן.
אתה צודק ועצוב שיש קבוצות כמו לה פמיליה, שהן באמת גורמות לנו לחשוב שהן מייצגות את הרוב.
בכל מקרה, מסכים איתך שהתקשורת "מוסיפה שמן למדורה", אבל שוב, הכל מתחיל בחינוך לטעמי.
שואל השאלה:
^ כמות הטעויות שרשמת אסטרונומיות,
התקשורת מבקרת את ראש הממשלה והשלטון בכל כל יום וזה בסדר לגמרי.
וזאת כל עוד העיתונאים לא מצהיר בבירור באידיאולוגיה שלהם,
כאן אהריש אמרה דעה חד משמעית את דעתה, ויותר מי זה - היא השתתפה בהפגנה שכל כולה נועדה כנגד ראש הממשלה נתניהו.
דבר שני זה נורא עצוב שאתה נותן גיבוי כלשהו לאושרת קוטלר....
הכתבת ההזויה הזו קראה לחיילי צה"ל בהמות תוצאה של ה"כיבוש"
חוץ מי זה אף אחד לא פיטר את קוטלר אתה טועה.
קוטלר החליטה לצאת לחופשה.
אני אגיד לך עוד משהו, גם בשמאל מגנים לגמרי את הדברים ההזויים ש"הכתבת" הזו אמרה.
אנונימי
שואל השאלה הקסמת אותי בתשובתך
שואל השאלה:
ברור לי שאתה לא בוחר חברים לפי דעה פוליטית, הכוונה שלי הייתה שהסקר שלך לא נערך כמו שמכוני סקרים עורכים סקרים (הם דוגמים את כל אוכלוסיית הארץ מכל המקומות הרלוונטיים) לכן קשה לדעת את האמינות שלו.
בכל מקרה קשה לי להגיד שהימין הוא אלים יותר מהשמאל.
אני כן יכול להגיד שהקול של הימין מובהק יותר מהקול של השמאל.
אפשר להסיק שהאלימות שאתה טוען מהצד הימיני מתבטאת כאשר מישהו פוגע בערכיי הציונות או בצה"ל נושא רגיש מאוד לימין.
ברור לי ששום דבר מהדברים האלו לא מצדיק איום נפשי.
אישית אני כן חושב שיש ארגוניים ימינים שפשוט מרסקים את השם של הימין, ארגונים שנותנים לגיטימציה לאנשים להגיד שהימין הוא אלים. (לה-פמיליה למשל הוא ארגון שמייצג חלק קטן מהימין, אותי אישית לא, אני ימין ואני מתנגד לאמירות הזויות כמו: "בוגי בוגי תזהר רבין מחפש חבר" זה פשוט עצוב, לה-פמיליה עושים רעש ככ גדול לכן אנשים חושבים שהקבוצה הזו מכילה אלפי אנשים אבל היא לא.)
האמת שזה יהיה מאוד מעניין לבחון איזה צד פוליטי פעיל יותר ברשתות/מחאות.... ומה מפריע לו, כרגע מה שאני אומר זה השארות בלבד.
הדוגמאות שנתתי הם אנשים שבסופו של דבר נרצחו בגלל עמדות פוליטיות.

אתה ככ צודק בקטע האחרון, אם זאת אני עדיין חושב שעיתונאי חייב להבדיל בין ביקורת לבין הבעת דעה אישית והטייה למחנה פוליטי מסויים -
יש הסתברות לא מבוטלת שהתקשורת היא נותנת חסות ולגיטימציה לא קטנה לקרע החברתי הזה. לכן החשיבות של שמירה על ממלכתיות היא חשיבות גבוהה בטח ובטח בחברה שלנו ובטח שאתה נמצא בתפקיד ככ רגיש כמו עיתונאי.
אנונימי