למה יש קצבאות חרדים?

מסכימה לגמריי, צריך לבטל גם את הקצבה שמקבלים על כל ילד החל ממספר מסוים. פעם זה היה הכרחי כי רצו להגדיל את מספר האנשים בארץ במהירות אבל היום זה כבר לא וזה כבר ממש מעמיס על המערכת כי ההתרבות גדולה מידי והיה אפשר להעביר לכל כך הרבה מקומות את הכסף הזה.

מי שמקבל אבטלה זה אנשים שעבדו שנה ומעלה ומחפשים בזמן הזה עבודה.. לא אנשים שלומדים תורה ומבקשים על זה כסף..

כי היהודים אמורים להחזיק בתורה, כמו שנאמר "עֵץ חַיִּים הִיא לַמַּחֲזִיקִים, בָּהּ וְתֹמְכֶיהָ מְאֻשָּׁר" (משלי ג, יח).

למה את חשובת שה' צוה על מתנות לוייה והכהונה? כי משרתי ה' אמורים להית מובלדים מן העם, כי תפקדים - זה רק לשרת בקודש.

חוץ מזה, במקרה שלנו זה ממש לא מתנות גמורות. החרדים - הם לקוחות לכל דבר, והם צרכנים חשובים בסופרים (בזכות הילדים שיש להם), מה שאורמ שחלק ניכר מהמסים בא להם (שהרי יש מע"מ). טכן שער התשלונמים. אז לא מגיע להם לקבל החזר על כך? במיוחד שהמדינה נותנן עכשיו רק כמה גרושים ממה שהיא לקוחת (500-600 שקל, והאשר- זה תופסות מהכולל עצמו).

למה לא צריך לשלם על לימוד התנ"ך בבית ספר? כי את לא לומדת תנ"ך בשביל שלרתא את ה', זה לא שהתעסוקה שלך - זה רק ללמוד תורה ותו לא.

שואל השאלה:
איך תעסוקה של מישהו יכולה להיות ללמוד תנ"ך? מורים אני מבינה אבל לדוגמה אבא שלי חילוני ואמא שלי היא דתיה (שומרת שבת, הולכת כל שבת לבית כנסת (לא בימי הקורונה), שומרת את כל הצומות ואת כל המצוות, ותמיד הולכת עם כיסוי ראש) והיא לומדת תורה הרבה, אבל זה לא במקום לעבוד, היא עובדת כמו כל בן אדם ולומדת תורה בשבת ובזמנה הפנוי ואני לא מבינה למה גם האנשים שלא עובדים ומשלמים להם על ללמוד תורה לא יכולים לעבוד..

תוצאה כמות הלויים והכהנים פעם הייתה הרבה יותר נמוכה ביחס לשאר העם ואני בספק אם כל החרדים הם לויים וכהנים.

חוץ מזה יש הרבה יותר חילונים (זה לא סותר את מה שאמרתי בחלק הראשון, האחוזים של החרדים הרבה יותר גבוהים מאשר של כהנים ולויים אבל הם עדיין נמוכים ביחס לשאר חלקי האוכלוסייה) ולכן הם לקוחות הרבה יותר משתלמים לסופרים אז אם כבר הם היו צריכים לקבל החזרים. אם חושבים על זה רוב החרדים בכלל הולכים לסופרים שמיועדים לחרדים ככה שזה לא ממש עוזר לכלל הסופרים.

לא צריך לשלם על לימוד תנך וזהו, הכסף הזה יכל ללכת לאנשים שבאמת לא יכולים לעבוד כמו נכים וקשישים.

אמא לך לא מצווה על לימוד תורה ( היא אישה). נתחיל מזה. פשוט עצבו שמי שלומד אצלך תורה זה אמא שלך, ולא אבא שלך.

בכל אופן, ה' רוצה שהיהי אנשים שרק ילמדו תורה- כמו שבט הלוי (בידו של כל אחד לקלב החלטה כזאת, אם האו באמת רציני, וורצה את ה 100%, ובטוח בה' יתברך ב-100% שהוא ידאג לו).

"ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג,י). לפיכך הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך ה' חילו" (דברים לג, יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי--אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז, ה)\" (משנה תורה, הלכות שציטה ויובל, פרק יג, הלכות יב-יג).

heylo, זה גם בשבילך, הכמות לא קבועת. וישמי לב, שכל אחד שנדבה רוחו באמת - יכו להיבדל מהעם רק ללמוד תורה.

שואל השאלה:
זה בעיניי ממש יפה ללמוד תורה, וכל הכבוד באמת אני אומרת למי שלומד תורה אבל זה לא עונה לי על השאלה למה זה תירוץ ללא לעבוד? זה שאנשים עובדים לא מונע מהם ללמוד תורה

אוקיי לא ענית על חצי מהטיעונים שלי אבל שיהיה. ברור שהכמות קובעת כי ככל שהכמות גבוהה יותר ביחס לשאר האוכלוסייה כך הנטל על שאר האוכלוסייה גדול יותר וזה על חשבון אנשים שבאמת צריכים את הקצבאות האלה. זה אומר ששאר הציבור צריך להשקיע יותר כספים על אוכלוסייה שיכולה לממן את עצמה כי אין סיבה שהיא לא תעבוד וזה אומר שהמיסים יותר גבוהים ושזה על חשבון אוכלוסיות שלא יכולות לממן את עצמם כמו הנכים והזקנים. דרך אגב ככל שעובר הזמן ככה הילדים שנולדו מולידים יותר ילדים וככה אחוז החרדים גדל יותר ויותר והופך לנטל הרבה יותר גבוה. בקצב הזה גם אם ירצו לממן את כולם זה לא יהיה אפשרי כי זה יגרום לקריסה כלכלית.

לשאולת השאלה: יש העם, ויש משרתי ה'.
לעם זה לא אמור להפריע, כי הם לא בחרו להיות משרתים 24/7, אבל בחורי הישיבות האברכים - כן.

כמו שיש אנשים שתפקידם להיות רופאים וכל דבר דבר, אמרוים להיות בעם אנשים שתפקידם - זה רק לשרת ה'. לא שהם מתחמקים. זה כמו שתגידי לרופא למה הוא גם לא נהג אוטובוס.

^^ אֵין לַה' מַעְצוֹר לְהוֹשִׁיעַ בְּרַב אוֹ בִמְעָט" (שמואל א יד, ו).

חוץ מזה, נראה לך שעם מעשה את רצון ה' יתברך - אז זה מה יגרום לקריסה, חס ושלום? להפך, זה יגרום לברכה (פרשת "בחוקותי", פרשה שנייה של קריעת שמע, ובטח אפשר להביא עוד מקורות).

שואל השאלה:
לא מבינה את זה אבל שיהיה.. וגם חבל ממש שכתבת ש"כשנשים מתפללות הם לא חייבות וזה לא באמת נחשב" זה פשוט עצוב שיש אנשים שעדיין חושבים שלנשים אין קול או זכויות.. אני לא פמיניסטית אבל בעיניי זה פשוט מזעזע..

תוצאה זה בדיוק ההבדלים בין החילונים לחרדים. הרוב המוחלט של החילונים לא מאמינים שצריך להסתמך באלוהים אם בכלל הם מאמינים בו וחרדים חושבים שהוא ישמור עליהם לא משנה מה. למי צריך להקשיב? למי שמבקשים ממנו לשלם את הכסף, כי זה הכסף שלהם. דרך אגב שוב פעם לא הגבת לי על כל הטיעונים שלי.

שואל השאלה:
אני לא חילונית דרך אגב, אני מסורתית ואני עושה קידושים ושומרת בכל החגים ועושה הבדלה

שואל השאלה:
ואני כן מאמינה בה'

heylo, אז אצל מי הבעיה? אצל מי שבוטח במי שברא אותנו, או אצל אלה שלא? זה נראה לך נורמלי לא לסמוך על ה', שאם הוא נותן לנו החיים - אז הוא יתן לנו גם את הפרנסה של היום? זה בעיה של החילונים שהם חילונים (פרקו עצמם את עול המצוות אשר צוה עליהם ה' לטובתם), לא בעיה שליראי ה'. החילנוים צריכיל להפסיק להיות חילנוים (לרצמו במי שברא אותם), לא מי ששומע בקולו צריך להפסיק להייות ירה'.

למי צריך להקשיב? למלך העולם שהולם שלו. הכסף - הוא שלו, כמו שנאמר "לַה' הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ, תֵּבֵל וְיֹשְׁבֵי בָהּ." (תהילים כד, א), ונאמר "לִי הַכֶּסֶף, וְלִי הַזָּהָב", - נְאֻם ה' צְבָאוֹת" (חגי ב, ח). מאיפה לחחילנוים יש כסף, אם לא שנ' נתן להם (דרך עבודה או כל דבר אחר)? אם אחרי שהחילנוים קבילנו את הכסף מאת ה' (זכות הלומדי התורה) - מן הראוי שיתנו חלק מזה (1/10) למשרתיו.

אזהרה: העולם נברא בעבור לומדי התורה. מי שלא מסייע להם - למה שיהיה לו זכות קיום בכלל? מי ששותף להחזקת התורה - יש לו זכות להישאר.

שואל השאלה:
דבר ראשון- לפי מה שאתה אומר ה' נותן כסף לחילונים כדי שהם יתנו חלק לחרדים? למה ה' לא נותן כסף לחרדים ולחילונים כן אם החרדים מתפללים כל הזמן? אז יש לי תשובה בשבילך: החילונים עובדים, רוב החרדים לא.

דבר שני- העולם נברא בשביל כולם: חילונים, מסורתיים, דתיים, נוצרים, בנים, בנות, להט"ב, שחורים, לבנים והרשימה עוד ארוכה..
העולם לא נברא *רק* בשביל חרדים ולכולם יש זכות קיום במידה שווה, אחרת למה ה' ברא בכלל עוד אנשים חוץ מהחרדים?
ובאמת שאין לי בעיה עם חרדים, יש לי בעיה עם קיצוניות ואי שיוויון ואני מקווה שתלמד לקבל עוד דעות חוץ משלך ולהבין שכולם שווים באותה מידה ושתלמד לקבל את השונה
תודה.

שואל השאלה:
בקיצור אין סיבה הגיונית שלא תממנו את עצמכם ותפסיקו לקחת לאנשים שעובדים את הכסף תודה.

שואל השאלה:
ודיי כבר עם כפייה דתית!! אני מצטטת אותך:
"העולם נברא בעבור לומדי התורה, מי שלא מסייע להם- למה שיהיה לו זכות קיום בכלל? מי ששותף להחזקת התורה- יש לו זכות להישאר"

שאני קוראת את זה אני מזדעזעת תסלח לי, ואני לא רציתי להגיע לזה אבל זה מזכיר לי את הרעיון שעומד מאחורי המפלגה הנאצית (חס ושלום לא משווה) אבל תחשוב על הדמיון- הנאצים לא קיבלו אף אחד חוץ מהם. כל מי שלא כמוהם הם הרגו והם שנאו במיוחד יהודים וקרה מה שקרה.
מה שאתה אומר בעצם זה שמגיע רק לחרדים לחיות ולכל השאר לא

לא מסכימה עם הגישה...

תוצאה ושוב פעם אתה לא רואה את הבעיה. החילונים הם אלה שמרוויחים את הכסף במו ידיהם, הם עובדים בשבילו ויש להם זכות לבחור למי לתת את הכסף שלהם וזה לא משנה מה התורה אומרת. אם רוב החילונים מעדיפים לבטל את קצבאות הילדים והכבפים שעוברים לישיבות ולהעביר אותם לקבוצות מוחלשות יש להם זכות.

שואלת השאלה, בכלל לא הגזגמת.

אני לא סתם אמרתי את מה שאמרתי. זזה שהעולם נברא בשביל עם ישראל והתורה - זה כתוב עוד ברש"י על הפסוק הראשון בתורה (בראשית א, א).

העמים אחרים נבראו בשביל לשרת אותנו, כד ישאנחנו נהיה פנויים לתורה. ככה צרונו יתברך. אז אך אחד לא נברא סתם. אבל יש כאלה - שהם התכלית (עם ישראל והתורה), ויש כאלה שתפקידם - זה לשרת את התכלית (הגוים).

בכל מקרה, כולם ניזונים מאת ה' יתברך. אף אחד לא יכול להרוויח מה שה' לא גזר.

heylo, באמת שי בחירה, אבל אחד כזה - מאבד את זכותו להאשר (כפי שכתבתי).

בכל אופן, אם כל כל כואב לך שיש תקביב קטן שהולך לישובות ולכוללים, שלא בהכרח מגיע על חשבון חילוניים, אלא גם מחרדים שעובדים, או אפילו עושים קניות בסופרים, או אפילו מאנשים דתיים אחרים, שחפצים בהחקזת התורה, או אפילו אלא שלא דתיים, ובכל זאת חפצים בהחזקת התורה - אז גם למה מפריע שיש תקציבים גדולים לדברים שונגדים את הדת: כדורגל (במיוחד בשבת), תיארטון, יום העצצמאות ודברים אחרים. למה אנחנו צריכים לממן את זה - אם אנחנו נגד אותם דברים (מסיבה מודצקת)?

כי את זה רוב החברה רוצה דרך אגב את יום העצמאות ממנות הערים ולכן אם את גר בעיר חרדית לא אמורה להיות לך בעיה עם זה אבל זאת לא הבעיה. אתם יכולים לעבוד לעומת זאת תיאטרון, כדורגל (שממש לא מעניין אותי אבל אני גם בספק עד כמה המדינה מ-ממנת את זה בכלל אבל שיהיה) וכנראה כל דוגמה אחרת שתביא מביאה פרנסה להמון אנשים ולא רק לשחקנים אלא למנקים, הנדסאים וכו'... שיהיו חסרי עבודה ומובטלים (בדיוק כמו שקורה עכשיו עם הקורונה) אם המדינה לא תעזור במימון שלהם.

אז זה בסדר החברה רוצה שטויות (על חשבון כולם), ואת מה שחיוני, שעבורו נברא העולם - לא?

אלה לא שטויות הדברים האלה נותנים עבודה ומפרנסים אין ספור משפחות. אתם יכולים ללמוד תורה וגם לעבוד, זה לא סותר זה את זה.

לא רמתי שזה סותר, אבל התפקיד של משרתי ה' - זה רק שלרת את ה', בעיקר בלימוד תורה, ולא בדברים אחרים. זה קיים מדורי דורות.

למה את חושבת שבזמן בית המקדש הכנהים הלווים (לא רק, אבל בעבדות בית המקדש רק הם) לא עסקו במלאכה אחרת, חוץ מעבודה בבית המקדש? כי ה' בחר בהם לשרת אותו לבד.

דיברנו על זה כבר בתקופה של הכהנים והלוים הם היו קצת ולכן לעם היה קל להביא להם מתנות לעומת התקופה הנוכחית שאתם אחוז הרבה יותר גדול. חוץ מזה באותה תקופה הרוב המוחלט היה מאמין פה המצב הוא ההפך.

גם אם היו רבים (מאיפה את יודעת כמה היו בזמן בית השני) - הדין לא היה משתנה.

ומי שלא מאמין - זה בעיה שלו, הוא צריך להתבייש, לא מי רוצה להקדיש את חייו רק לעבודת ה' יתברך.

כי פעם לא כל אחד היה יכול להיות כהן ולוי לעומת היום שזה לא משנה מה שם המשפחה שלך אתה יכול להיות חרדי, קצת היגיון.

אני לא מאמינה ואני לא מתביישת, בסופו של דבר אתה מבקש מאנשים שהם לא מאמינים או מאמינים באלוהים אבל לא בתורה שיממנו אותך. יש להם זכות להגיד לך שהם לא רוצים ולך אין זכות להגיד להם שהם חייבים.

אז זה בעיה שלך שאעת לא מתביישת בהיתך כופרת. מה את רוצה מאחרים?

יש להם זכות להגיד שהם אל רוצים? זה לא ליגטמי אבל זה בחירה שלהם.

גם אני לא רוצה לממן הרבה דברים. לא שואלים אותי.

ולמה אין לי זכות להגיד שהם חייבים (זאת האמת)? בטח שיש לי את הזכות להגיד את האמת. השאלה מה הם יעשו עם זה.

אם כבר, לך איך זכות להגיד שאנשים חייבים לעסוק בעבודה אחרת, חוץ מללמוד תורה. הם לא חייבים להקשיב לך.

גם אחרים לא מתביישים בזה ויש להם זכות, זה שאתה לא מקבל דעות אחרות זה לא אשמתנו.

ברור שזה לגיטמי זה הכסף שלהם.

נכון גם אני לא רוצה לממן חלק מהדברים אבל בסופו של דבר לעומת חלק מהדברים אתם יכולים לעבוד ולממן את עצמכם.

אין לך זכות להגיד שהם חייבים כי הם לא. הם לא מאמינים בתורה והם לא מאמינים שאתם לוים או כהנים. אתם יכולים לעבוד בעצמכם.

והנה הבעיה לדעת רוב העם ללמוד תורה זה לא עבודה, לדעתכם זה כן אבל אם רוב העם הוא זה שנותן לכם את הכספים צריך לשמוע לו.

רציני שהדיון הזה לא מתקדם לשום מקום על 90% מהטענות שלי אתה לא עונה ואתה רק חוזר שוב ושוב על אותן 2-3 הטענות שלך.

שואל השאלה:
וואי כן נמאס לי לקבל כל הזמן עדכונים מפה כבר שכחתי מהשאלה, לדעתי זה לא בסדר וכבר פירטתי הכל.. בבקשה דיי עם זה! זה לא מוביל לשום מקום

^לא קשור לרוב. אם הרוב מתנהג רע - יש פסוק מפורש שמזהיר לשא ללכת אחרי "רוב כזה (שמות כג, ב).

חוץ מזה, אין "רוב" נגד הק"בה, כי על האנשים כולם ביחד - הם אפס ומבוטלים לעומת הקב"ה.

ולא, הסכף - לא שלהם , הוא של ה' (חגי ב, ח).

כדאי לאנשים להתנהג עם הכסף שה' נתן להם כמו הוא רוצה, ולא כמו שהם רוצים.

בכל אופן, אין כאן "מתנות" שלא מגיעות לנו.

הקצבאטת המדוברות יותר נמוכות משכר הבטלה,אז תתלונני גם על כל המסכנים שלא יכולים ללכת לעבודה שמקבלים כסף מהממשלה?

את צודקת. אני לא בעד לתת קצבאות בכלל, המדינה היא לא קופת צדקה.