15 תשובות
קרה ועוד איך.
אכן קרה וקיבלנו את התורה
לדעתי קרה, וגם אם לא, יש לו מעמד בתור מיתוס מכונן אטיולוגי.
זה שסיפור כל שהוא חשוב כמיתוס לא אומר שהוא בדותה וכזב, אלא שהוא נושא בקרבו מסר ומשמעות.
קרה בוודאות. הרי אי אפשר כל עם ישראל יאמין שהם שמעו את קולו של אלוקים מבלי שזה קרה באמת.
מי שרוצה מאמר מקיף על כך - אני אתן אותו בקישור מצורף.
נ.ב. היינו שם:
"וְלֹא אִתְּכֶם, לְבַדְּכֶם--אָנֹכִי, כֹּרֵת אֶת הַבְּרִית הַזֹּאת, וְאֶת הָאָלָה, הַזֹּאת. כִּי אֶת אֲשֶׁר יֶשְׁנוֹ פֹּה, עִמָּנוּ עֹמֵד הַיּוֹם, לִפְנֵי ה' אֱלֹהֵינוּ; וְאֵת אֲשֶׁר אֵינֶנּוּ פֹּה, עִמָּנוּ הַיּוֹם" (דברים כט, יג-יד).
מי שרוצה מאמר מקיף על כך - אני אתן אותו בקישור מצורף.
נ.ב. היינו שם:
"וְלֹא אִתְּכֶם, לְבַדְּכֶם--אָנֹכִי, כֹּרֵת אֶת הַבְּרִית הַזֹּאת, וְאֶת הָאָלָה, הַזֹּאת. כִּי אֶת אֲשֶׁר יֶשְׁנוֹ פֹּה, עִמָּנוּ עֹמֵד הַיּוֹם, לִפְנֵי ה' אֱלֹהֵינוּ; וְאֵת אֲשֶׁר אֵינֶנּוּ פֹּה, עִמָּנוּ הַיּוֹם" (דברים כט, יג-יד).
קרה ברור
אנונימית
קרה
אין שום סיבה להאמין שקרה.
קרה קרה
קרה
מי שמאמין שהתורה היא דבר אלוהים חיים מן הסתם מאמין שמעמד הר סיני התרחש ובדיוק כפי שכתוב בתורה. מי שאתאיסט מן הסתם לא מאמין שסיפור שכתוב בספר קרא רק כי הוא כתוב בו, בטח ובטח לא כשהוא מכיל אלמנטים קסומים.
ומי שבאמצע, כנראה מאמין באופן חלקי גם לאירוע הזה.
ומי שבאמצע, כנראה מאמין באופן חלקי גם לאירוע הזה.
לא נראה לי שקרה
האמונה היא לא בגלל רק שזה כתוב בספר. אם מישהו היה כתוב כזה ספר, ואף אחד לא היה מאמין בזה- היה פה משהו חשוד: איך יכול להיות שהעם לא מאמין באירוע שקרה לו (לכל העם) כביכול על פי הספר? - סימן שמה שכתוב בספר - כנראה שזה באמת לא קרה (אם זה באמתהיה המצב, כפי שכתבתי במפשט הראשון).
מאותה סיבה שכתבתי בפסקה הראשונה (שלא הגיוני להאמין במה שכתבו בספר אם אתה רואה שז האל נתמך במציאות) - אז לא הגיוני להגיד שהגם הראשונים התחליו להאמין בזה בגלל שזה כתוב בספר (שיאמינו באירע שהיה אמור ידוע לכולם במדיה שהוא באמת קרה, ועד עכשיו הם לא שמעו על זה כלום?).
נחזור לסיבה האמיתית של האמונה: אנחנו מאמינים בזה בגלל שאתה רואה שהם באמת מאמין בזה, ויש לזה מסורת של דורות מזמן האירוע. לא אמונה על מקום ריק, שאינה הייתה אמורה להיכנס לתוך העם אם היא לא הייתה אמת.
מאותה סיבה שכתבתי בפסקה הראשונה (שלא הגיוני להאמין במה שכתבו בספר אם אתה רואה שז האל נתמך במציאות) - אז לא הגיוני להגיד שהגם הראשונים התחליו להאמין בזה בגלל שזה כתוב בספר (שיאמינו באירע שהיה אמור ידוע לכולם במדיה שהוא באמת קרה, ועד עכשיו הם לא שמעו על זה כלום?).
נחזור לסיבה האמיתית של האמונה: אנחנו מאמינים בזה בגלל שאתה רואה שהם באמת מאמין בזה, ויש לזה מסורת של דורות מזמן האירוע. לא אמונה על מקום ריק, שאינה הייתה אמורה להיכנס לתוך העם אם היא לא הייתה אמת.
תוצאה, אני באופן אישי לא מזלזל באמונה של אף אדם ומקבל את זה של אדם מאמין מתייחס למושא האמונה שלו כאל אמת שאין עליה עוררין, זאת טיבה של אמונה. אבל דווקא בגלל זה יש בדברים שלך מידה של זלזול באמונה שלך עצמך, שכן הדברים שלך מבוססים על לוגיקה שגויה, לפי אם בדור הראשון שהכיר את המאורעות על בשרו האמינו לספר, וכך גם בדור אחריו וכו', הרי שהספר הנו אמת. זה נכון אך ורק בהנחה שהתורה נכתבה בעת האירועים שהתרחשו בה, ואכן כך במסורת היהודית, התורה ניתנה למשה מפי האל, וספר דברים למשל הנו דבר משה לעם לאחר רדתו מההר. אבל אם למעשה נכתבו הספרים הללו בתקופה מאוחרת יותר, ואז בתקופה מאוחרת עוד יותר, כאשר נחתמו הספרים, הם שוייכו מסיבות דתיות או מתוך תמימות לתקופה אותה הם מתארים, הרי שרק מאותו רגע מתקיימת האמונה באמיתות הספר, והיא אינה מבוססת על דבר מלבד מסורת ותפיסה דתית.
אכן, יש כמה דברים שמחייבים אותנו לומר שהתורה נכתבה בזמו האירוע (קראת את המאמר שבתגובתי הראשונה כאן?).
אצביע על שתי נקודות חשובות:
א. הבטחה שהתורה לא תשכח מפי זרעו (דברים לא ,כא), מה שמונע ממישהו לשכנע את העם שהתרוה ניתנה להם בעבר והיא נשכחה מהם.
ב. אם התורה אומרת שמשה כתב אוהת ומסר אותה לעם (דברים לא) - זה מונע ממישהו אחר לעשות את זה, כי יאמרו לאותו אחד שהוא לא משה, ובתרוה שהוא מסור להם - כתבו שמשה אמרו לכתבו אותה ולמסור אותה לעם.
בשילווב של שתי הטענות האלה - אין פתח להשתלה.
מי שרוצה חומר יותר מורחב - אתן לו כמה קישורים:
https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%9b%d7%97%d7%a9%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%a7%d7%a8%d7%90-%d7%aa%d7%99%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%93%d7%95%d7%aa/
https://rationalbelief.org.il/%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%a7%d7%93%d7%9e%d7%94/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%92-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-1-%d7%94%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%93-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-2-%d7%94%d7%a9%d7%a4%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%98%d7%95-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-3-%d7%aa%d7%a0%d7%90%d7%99-%d7%94%d7%97%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%a8%d7%91%d7%95%d7%aa-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%98%d7%96-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-4-%d7%94%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%99%d7%9d-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%96-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-5-%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%aa-%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%97-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-6-%d7%97%d7%98%d7%90-%d7%95%d7%aa%d7%95%d7%9b%d7%97%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%98-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-7-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99-%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%9b%d7%95%d7%9d-2/
לסדרה, לעיין כאן:
https://rationalbelief.org.il/tag/%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%a1%d7%93%d7%a8%d7%94/
אצביע על שתי נקודות חשובות:
א. הבטחה שהתורה לא תשכח מפי זרעו (דברים לא ,כא), מה שמונע ממישהו לשכנע את העם שהתרוה ניתנה להם בעבר והיא נשכחה מהם.
ב. אם התורה אומרת שמשה כתב אוהת ומסר אותה לעם (דברים לא) - זה מונע ממישהו אחר לעשות את זה, כי יאמרו לאותו אחד שהוא לא משה, ובתרוה שהוא מסור להם - כתבו שמשה אמרו לכתבו אותה ולמסור אותה לעם.
בשילווב של שתי הטענות האלה - אין פתח להשתלה.
מי שרוצה חומר יותר מורחב - אתן לו כמה קישורים:
https://rationalbelief.org.il/%d7%94%d7%9b%d7%97%d7%a9%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%a7%d7%a8%d7%90-%d7%aa%d7%99%d7%90%d7%95%d7%a8%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%95-%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%93%d7%95%d7%aa/
https://rationalbelief.org.il/%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%94%d7%a7%d7%93%d7%9e%d7%94/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%92-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-1-%d7%94%d7%9e%d7%a6%d7%99%d7%90%d7%95%d7%aa-%d7%94%d7%9e%d7%93%d7%99%d7%a0%d7%99%d7%aa-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%93-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-2-%d7%94%d7%a9%d7%a4%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%98%d7%95-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-3-%d7%aa%d7%a0%d7%90%d7%99-%d7%94%d7%97%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%95%d7%94%d7%aa%d7%a8%d7%91%d7%95%d7%aa-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%98%d7%96-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-4-%d7%94%d7%97%d7%95%d7%a7%d7%99%d7%9d-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%96-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-5-%d7%a2%d7%91%d7%95%d7%93%d7%aa-%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%97-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-6-%d7%97%d7%98%d7%90-%d7%95%d7%aa%d7%95%d7%9b%d7%97%d7%94-2/
https://rationalbelief.org.il/%d7%99%d7%98-%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-7-%d7%99%d7%93%d7%a2-%d7%94%d7%99%d7%a1%d7%98%d7%95%d7%a8%d7%99-%d7%95%d7%a1%d7%99%d7%9b%d7%95%d7%9d-2/
לסדרה, לעיין כאן:
https://rationalbelief.org.il/tag/%d7%96%d7%9e%d7%9f-%d7%9b%d7%aa%d7%99%d7%91%d7%aa-%d7%94%d7%aa%d7%95%d7%a8%d7%94-%d7%a1%d7%93%d7%a8%d7%94/