15 תשובות
חושבים שצריך ללמוד תורה 24/7
כי המשיח עדיין לא הגיע אז אסור להישבע אמונים למדינת ישראל
או שהם רוצים ללמוד תורה או שהם פשוט לא ציונים
יש אפילו חרדים שתורמים לאשף וכאלה
יש אפילו חרדים שתורמים לאשף וכאלה
שואל השאלה:
לא העברתי ביקורות, שאלתי למה הם לא רוצים, אבל אני אענה לך, כל הקטע בצה"ל זה שהוא צבא העם, כור היתוך, כולם עולים על מדים ונרתמים למען מטרה אחת משותפת. בחלק מהגדודים זה ככה וחלק מהגדודים זה ההפך. ויש גדודים מיוחדים לחרדים, בלי בנות, כשרות בדרגה הגבוהה ביותר, שלוש תפילות ביום וכל מה שצריך...
יש לי מכר חרדי והוא עומד להתגייס לנצח יהודה והרבה כאלה אז לא יודע אם רובם שם לא חרדים.
אפשר גם להילחם וגם ללמוד תורה.
או אפילו לא להתגייס לצבא, אולי זה מורכב מידי לצרף אותם, אבל לפחות לתרום למדינה כמו כל אזרח בהגיעתו לגיל 18, למה לא לעשות שירות לאומי במוסדות החרדיים? יש נתון שאומר שחסרים אנשי שירות לאומי, אז למה לא? ואם לשלב את זה עם הלימודים..
וגם, יש מלא שמשתמשים בזה להשתמש מצהל והם לא באמת חרדים, פשוט באו מבית חרדי
לא העברתי ביקורות, שאלתי למה הם לא רוצים, אבל אני אענה לך, כל הקטע בצה"ל זה שהוא צבא העם, כור היתוך, כולם עולים על מדים ונרתמים למען מטרה אחת משותפת. בחלק מהגדודים זה ככה וחלק מהגדודים זה ההפך. ויש גדודים מיוחדים לחרדים, בלי בנות, כשרות בדרגה הגבוהה ביותר, שלוש תפילות ביום וכל מה שצריך...
יש לי מכר חרדי והוא עומד להתגייס לנצח יהודה והרבה כאלה אז לא יודע אם רובם שם לא חרדים.
אפשר גם להילחם וגם ללמוד תורה.
או אפילו לא להתגייס לצבא, אולי זה מורכב מידי לצרף אותם, אבל לפחות לתרום למדינה כמו כל אזרח בהגיעתו לגיל 18, למה לא לעשות שירות לאומי במוסדות החרדיים? יש נתון שאומר שחסרים אנשי שירות לאומי, אז למה לא? ואם לשלב את זה עם הלימודים..
וגם, יש מלא שמשתמשים בזה להשתמש מצהל והם לא באמת חרדים, פשוט באו מבית חרדי
אנונימי
בגלל זה אמרתי הלוואי ויותר חרידים יכמסו למערכת צבאית . אני מכירה רבה חרידים שלא מתכייסת מהסיבה שהצבא חילוני מידי וזה ממש מוהן בעייני.
ויש להם ת חוק תורתו אמונתו . בין גוריון אמר בעצמו שאם לא מתגייסים אז שימלדו תורה כי גם זה מגן על עפ ישראל.
ויש להם ת חוק תורתו אמונתו . בין גוריון אמר בעצמו שאם לא מתגייסים אז שימלדו תורה כי גם זה מגן על עפ ישראל.
בואו נודה על האמת , הצבא לא באמת צריך חרדים ,
אבל לי במקרה יש קרובי משפחה חרדים ואני חייבת לומר שהם תורמים למדינה הרבה יותר , תחשבו על זה , איחוד הצלה .
אם מישהו מתעלף מי עוזר לו ? חרדים
ואם מישהו נתקע באוטו? חרדים מארגון ידידים ,
מי תרם הכי הרבה כליות ? חרדים מארגון של הרב הבר
אבל לי במקרה יש קרובי משפחה חרדים ואני חייבת לומר שהם תורמים למדינה הרבה יותר , תחשבו על זה , איחוד הצלה .
אם מישהו מתעלף מי עוזר לו ? חרדים
ואם מישהו נתקע באוטו? חרדים מארגון ידידים ,
מי תרם הכי הרבה כליות ? חרדים מארגון של הרב הבר
כי הם מפחדים
הכל שונה להם שם וזה קשה הרבה יותר, הרבה פעמים חילונים לא מצליחים להבין את זה וישר צועקים "אוכלי חינם" או לא יודעת מה.
רוב החרדים לא נגד המדינה והצבא.
נגד הדרך של הצבא אולי.
דבר שני אני מסכימה שצריך לשלב אותם בשנת שירות למה לא בעצם? אפשר גם את הבנות לשלב בשנת שירות כמו בנות דתיות
הכל שונה להם שם וזה קשה הרבה יותר, הרבה פעמים חילונים לא מצליחים להבין את זה וישר צועקים "אוכלי חינם" או לא יודעת מה.
רוב החרדים לא נגד המדינה והצבא.
נגד הדרך של הצבא אולי.
דבר שני אני מסכימה שצריך לשלב אותם בשנת שירות למה לא בעצם? אפשר גם את הבנות לשלב בשנת שירות כמו בנות דתיות
אנונימית
טוענים שזה מרחיק מהדת.
אישית זה נשמע כמו תירוץ, בן דוד שלי דתי מאז שהיה קטן, היום הוא עוד מעט מסיים צבא, ולא סתם אלא בהצטיינות.
מי שמאמין באמת יצליח לשמור על האמונה גם בצבא, ומי שלא פשוט היה לו נוח להאמין.
אישית זה נשמע כמו תירוץ, בן דוד שלי דתי מאז שהיה קטן, היום הוא עוד מעט מסיים צבא, ולא סתם אלא בהצטיינות.
מי שמאמין באמת יצליח לשמור על האמונה גם בצבא, ומי שלא פשוט היה לו נוח להאמין.
יש כאן חלק מהסיבות:
אחד הנושאים הטעונים ביותר בחברה הישראלית הוא נושא גיוס הציבור החרדי לצה"ל. נושא שגורם למחלוקת עזה בציבור הישראלי בין החרדים והאנשים שנגד הגיוס בחברה ובין האנשים שבעד הגיוס, בין חילונים ודתיים, ימנים ושמאלנים, ציונים דתיים וחרדים, והביא אפילו להפלת ממשלה. בישראל חיים 45,000 חרדים בגיל גיוס, אך רק כ 3,000 מהם מתגייסים לצה"ל, לעומת כ70% מהאוכלוסייה היהודית (לא כולל נשים, ערבים, חרדים ודרוזים) שכן מתגייסים. ישנם אנשים (ובעיקר החרדים עצמם) שחושבים שזה טוב, שהחרדים לא צריכים להתגייס וצריך שיעזבו אותם בשקט, ולעומתם ישנם הסבורים כי החרדים צריכים להתגייס, גם בכפייה.
אנחנו סוברים כי אין צורך לחייב גיוס של חרדים לצה"ל או לכל מסגרת צבאית אחרת, באמצעות חקיקה, או ענישה כגון קנס או מאסר. אנו סוברים כי החרדים צריכים להישאר בישיבותיהם, להתגייס או לעשות שירות לאומי, הכל לפי החלטתם ושיקול דעתם הפרטי.
תורת ישראל היא דבר נצחי והיא זאת ששומרת על עם ישראל לאורך כל הדורות. מעולם לא הפסיק עם ישראל ללמוד תורה. גם כשהיו נתונים בסכנת שמד, חרפו יהודים את נפשם כדי ללמוד תורה, קל וחומר שהיום כשעם ישראל יושב בארצו לבטח, אין להפסיק את הרצף הבסיסי כל כך והחיוני לשמירה על עם ישראל. תלמידי הישיבות מקדישים את חייהם לתורת ה' ועבודת ה' למען כלל עם ישראל. בסוף הלכות שמיטה ויובל פוסק הרמב"ם: "החובה מוטלת עליהם להמשיך את לימודם, ולא יתבטלו מן התורה אף למלחמת מצווה", ומי אנחנו שנתווכח עם הרמב"ם??
כמו כן, מעט מאוד חרדים מתגייסים. גם אלו שמתגייסים , מתגייסים בדרך כלל עם מוטיבציה נמוכה. במידה ויתחילו לכפות גיוס על החרדים, המוטיבציה שלהם להתגייס תרד, וכתוצאה מכך מספר המתגייסים יירד. יש להניח להם לפעול לפי שיקול דעתם ולא ללחוץ עליהם יותר מדי בעזרת חוקים שונים, ואם נעשה זאת יעלה מספר המתגייסים בעלי המוטיבציה הגבוהה באופן משמעותי תוך שנים ספורות. בנוסף, העם התקשורת מראה רק את הצד החילוני בנושא. כל הזמן מספרים על הפגנות הפלג הירושלמי הקיצוני ועל כמות הנפצעים והעצורים בהפגנות. אף אחד לא קם ומסביר את דעתם ונימוקיהם של החרדים ולכן סוגיית הגיוס מצטיירת בעיני החברה הישראלית ככפיות טובה וגורמת לפגיעה קשה ביותר בתדמית הציבור החרדי ולרדיפתו. החרדים, שרואים את ההתקפות עליהם, מתרחקים ומתקפלים בינם לבין עצמם, מה שרק מגדיל את הנתק. נתק זה גורם לחרדים לא לרצות להתגייס לצה"ל שמצטייר כחילוני מובהק.
בנוסף, לחרדים המשרתים בצבא יש צרכים מיוחדים, בעלי עלויות מיוחדות, כך ששירות החרדים יותר יקר למדינה משירותם הצבאי של ציבורים אחרים - צריך להקים בשבילם יחידות נפרדות לגברים ולנשים, אוכל בכשרות מיוחדת (מהדרין), חופש קבוע בשבת, ועוד אינספור דברים שפשוט לא שווים את המאמץ, ולוקחים נתח ניכר מתקציבה של מדינת ישראל בכלל וצה"ל ומשרד הביטחון בפרט, ולכן כבר עדיף לנו שהם לא יתגייסו מאשר שהם יתגייסו וזה ייקח הרבה השקעה, כסף וזמן מהמדינה.
יתר על כן, אם צעיר חרדי אינו לומד בישיבה הוא חייב להתגייס, ולכן יותר ויותר חרדים יפנו לישיבות כדי לא להתגייס, מה שיוביל להישארותם בישיבה לטווח הארוך, חוסר השתלבותם בשוק העבודה, וכתוצאה מכך לפגיעה קשה בכלכלתה של מדינת ישראל.
ובנוסף לכל- הציבור החרדי תורם רבות לציבור בישראל, בדרכים אחרות, כגון הקמה ותפעול של ארגוני חסד שונים. לדוגמא: יד שרה, זק"א, איחוד והצלה, עזר מציון,שלוה, זכרון מנחם ועוד. ארגונים אלה מהווים חלק חשוב שמסייע רבות לחברה הישראלית שרואה אותם כמובנים מאליהם. ולכן הוא לא בהכרח חייב לתרום למדינה בנוסף לכל הדברים האלה גם בפן הצבאי ביטחוני, הוא עושה הרבה דברים חשובים שפועלים לרווחתם של כלל ישראל גם ככה.
מאמר טיעון שכתבתי ביחד עם מישהו לעבודה לבית ספר.
אני לא בהכרח מזדהה עם הנאמר ואני לא מעוניין לשתף בדעתי הפרטית.
אחד הנושאים הטעונים ביותר בחברה הישראלית הוא נושא גיוס הציבור החרדי לצה"ל. נושא שגורם למחלוקת עזה בציבור הישראלי בין החרדים והאנשים שנגד הגיוס בחברה ובין האנשים שבעד הגיוס, בין חילונים ודתיים, ימנים ושמאלנים, ציונים דתיים וחרדים, והביא אפילו להפלת ממשלה. בישראל חיים 45,000 חרדים בגיל גיוס, אך רק כ 3,000 מהם מתגייסים לצה"ל, לעומת כ70% מהאוכלוסייה היהודית (לא כולל נשים, ערבים, חרדים ודרוזים) שכן מתגייסים. ישנם אנשים (ובעיקר החרדים עצמם) שחושבים שזה טוב, שהחרדים לא צריכים להתגייס וצריך שיעזבו אותם בשקט, ולעומתם ישנם הסבורים כי החרדים צריכים להתגייס, גם בכפייה.
אנחנו סוברים כי אין צורך לחייב גיוס של חרדים לצה"ל או לכל מסגרת צבאית אחרת, באמצעות חקיקה, או ענישה כגון קנס או מאסר. אנו סוברים כי החרדים צריכים להישאר בישיבותיהם, להתגייס או לעשות שירות לאומי, הכל לפי החלטתם ושיקול דעתם הפרטי.
תורת ישראל היא דבר נצחי והיא זאת ששומרת על עם ישראל לאורך כל הדורות. מעולם לא הפסיק עם ישראל ללמוד תורה. גם כשהיו נתונים בסכנת שמד, חרפו יהודים את נפשם כדי ללמוד תורה, קל וחומר שהיום כשעם ישראל יושב בארצו לבטח, אין להפסיק את הרצף הבסיסי כל כך והחיוני לשמירה על עם ישראל. תלמידי הישיבות מקדישים את חייהם לתורת ה' ועבודת ה' למען כלל עם ישראל. בסוף הלכות שמיטה ויובל פוסק הרמב"ם: "החובה מוטלת עליהם להמשיך את לימודם, ולא יתבטלו מן התורה אף למלחמת מצווה", ומי אנחנו שנתווכח עם הרמב"ם??
כמו כן, מעט מאוד חרדים מתגייסים. גם אלו שמתגייסים , מתגייסים בדרך כלל עם מוטיבציה נמוכה. במידה ויתחילו לכפות גיוס על החרדים, המוטיבציה שלהם להתגייס תרד, וכתוצאה מכך מספר המתגייסים יירד. יש להניח להם לפעול לפי שיקול דעתם ולא ללחוץ עליהם יותר מדי בעזרת חוקים שונים, ואם נעשה זאת יעלה מספר המתגייסים בעלי המוטיבציה הגבוהה באופן משמעותי תוך שנים ספורות. בנוסף, העם התקשורת מראה רק את הצד החילוני בנושא. כל הזמן מספרים על הפגנות הפלג הירושלמי הקיצוני ועל כמות הנפצעים והעצורים בהפגנות. אף אחד לא קם ומסביר את דעתם ונימוקיהם של החרדים ולכן סוגיית הגיוס מצטיירת בעיני החברה הישראלית ככפיות טובה וגורמת לפגיעה קשה ביותר בתדמית הציבור החרדי ולרדיפתו. החרדים, שרואים את ההתקפות עליהם, מתרחקים ומתקפלים בינם לבין עצמם, מה שרק מגדיל את הנתק. נתק זה גורם לחרדים לא לרצות להתגייס לצה"ל שמצטייר כחילוני מובהק.
בנוסף, לחרדים המשרתים בצבא יש צרכים מיוחדים, בעלי עלויות מיוחדות, כך ששירות החרדים יותר יקר למדינה משירותם הצבאי של ציבורים אחרים - צריך להקים בשבילם יחידות נפרדות לגברים ולנשים, אוכל בכשרות מיוחדת (מהדרין), חופש קבוע בשבת, ועוד אינספור דברים שפשוט לא שווים את המאמץ, ולוקחים נתח ניכר מתקציבה של מדינת ישראל בכלל וצה"ל ומשרד הביטחון בפרט, ולכן כבר עדיף לנו שהם לא יתגייסו מאשר שהם יתגייסו וזה ייקח הרבה השקעה, כסף וזמן מהמדינה.
יתר על כן, אם צעיר חרדי אינו לומד בישיבה הוא חייב להתגייס, ולכן יותר ויותר חרדים יפנו לישיבות כדי לא להתגייס, מה שיוביל להישארותם בישיבה לטווח הארוך, חוסר השתלבותם בשוק העבודה, וכתוצאה מכך לפגיעה קשה בכלכלתה של מדינת ישראל.
ובנוסף לכל- הציבור החרדי תורם רבות לציבור בישראל, בדרכים אחרות, כגון הקמה ותפעול של ארגוני חסד שונים. לדוגמא: יד שרה, זק"א, איחוד והצלה, עזר מציון,שלוה, זכרון מנחם ועוד. ארגונים אלה מהווים חלק חשוב שמסייע רבות לחברה הישראלית שרואה אותם כמובנים מאליהם. ולכן הוא לא בהכרח חייב לתרום למדינה בנוסף לכל הדברים האלה גם בפן הצבאי ביטחוני, הוא עושה הרבה דברים חשובים שפועלים לרווחתם של כלל ישראל גם ככה.
מאמר טיעון שכתבתי ביחד עם מישהו לעבודה לבית ספר.
אני לא בהכרח מזדהה עם הנאמר ואני לא מעוניין לשתף בדעתי הפרטית.
נו באמת, ואתם כל כך רוצים אותנו החרדים?
אם הייתם בעלי מפעל והיה לכם הצעות עבודה, אחת חרדית ואחת חילונית אותו גיל אותו מקצוע ואותו דבר ממש בהכל, הייתם בוחרים בחרדית או לא?? מתערבת איתכם שתחשבו פעמיים לפני שתקבלו אותה אם בכלל.
עוד משהו יש חרדים בצבא רק שתדעו והצבא באמת רוצה אותנו החרדים??? נו באמת תעשו לי טובה ויש מלא בנות שהולכות לעשות שירות לאומי, שניה אחת בר רפאלי שירתה בצהל? היא התחתנה כדי לא להתגייס וכמוהה תאמינו לי שיש עוד המון, אז למה הולכים אליה בטענות??
ודבר אחרון שהוזכר לפני:
רוב הצבא הם חילונים ואנחנו פוחדים לחזור בשאלה זה הכל..
אם הייתם בעלי מפעל והיה לכם הצעות עבודה, אחת חרדית ואחת חילונית אותו גיל אותו מקצוע ואותו דבר ממש בהכל, הייתם בוחרים בחרדית או לא?? מתערבת איתכם שתחשבו פעמיים לפני שתקבלו אותה אם בכלל.
עוד משהו יש חרדים בצבא רק שתדעו והצבא באמת רוצה אותנו החרדים??? נו באמת תעשו לי טובה ויש מלא בנות שהולכות לעשות שירות לאומי, שניה אחת בר רפאלי שירתה בצהל? היא התחתנה כדי לא להתגייס וכמוהה תאמינו לי שיש עוד המון, אז למה הולכים אליה בטענות??
ודבר אחרון שהוזכר לפני:
רוב הצבא הם חילונים ואנחנו פוחדים לחזור בשאלה זה הכל..
אנונימית
^^ מי שהוזכר לפני אנונימית צודק בהחלט (וגם אנונימית)
קוקה קולה
דתי וחרדי זה ממש לא אותו דבר..
דתי וחרדי זה ממש לא אותו דבר..
אנונימית
אבל זה לא אותו דבר..
דתיים רובם אם לא כולם (חות מהחברים האלה) מתגייסים, להם אין בעיה כי דתיים לאומים הם ציונים
חרדים לא.
לחרדים יכול להיות הרבה בעיות בצבא כי הם מחמירים הרבה יותר מדתיים
דתיים רובם אם לא כולם (חות מהחברים האלה) מתגייסים, להם אין בעיה כי דתיים לאומים הם ציונים
חרדים לא.
לחרדים יכול להיות הרבה בעיות בצבא כי הם מחמירים הרבה יותר מדתיים
אנונימית
אני יודעת שזה לא אותו דבר.
אין לי קרוב משפחה חרדי, אז דיברתי על קרוב דתי.
אבל העיקרון הוא אותו עיקרון.
החברים של בן דוד שלי דתיים ולא התגייסו בטענה שזה ירחיק אותם מהדת, והוא נלחם כדי שייתנו לו להתגייס.
ועובדה שהכל בסדר איתו, בסופו של דבר המסקנה היא אחת: אתה מאמין?? אתה תוכל להאמין בכל מצב.
אין לי קרוב משפחה חרדי, אז דיברתי על קרוב דתי.
אבל העיקרון הוא אותו עיקרון.
החברים של בן דוד שלי דתיים ולא התגייסו בטענה שזה ירחיק אותם מהדת, והוא נלחם כדי שייתנו לו להתגייס.
ועובדה שהכל בסדר איתו, בסופו של דבר המסקנה היא אחת: אתה מאמין?? אתה תוכל להאמין בכל מצב.
"אם כל הצבא היה חרידי? חילוני היה שלוח את ילדו בלי פחד שיחזור בתשובה?! . "
כמובן היה מפחד!
אז כך הם החרידים מפחדים שיחזירו את ילדיהם בשאלה. ומותר. מותר לפחד.
נצח יהודה רובם שם לא חרידים!!!
כמובן שהלוואי ועוד חרידים יצטרפו למערכת צבאית.
אבל בנתיים יש הנלחמים ויש הלומדים תורה . צריך גם וגם וכל אחד תורם את חלקו בדרך שלו
כמובן היה מפחד!
אז כך הם החרידים מפחדים שיחזירו את ילדיהם בשאלה. ומותר. מותר לפחד.
נצח יהודה רובם שם לא חרידים!!!
כמובן שהלוואי ועוד חרידים יצטרפו למערכת צבאית.
אבל בנתיים יש הנלחמים ויש הלומדים תורה . צריך גם וגם וכל אחד תורם את חלקו בדרך שלו
באותו הנושא: