171 תשובות
קורא את זה...
וזה ממש יהיה לי סבבה
וזה ממש יהיה לי סבבה
לא יהיה אכפת לי אני גם ככה לא מאמינה חח
אהיה בהלם אבל אני יודעת שאלוהים קיים אני מאמינה באמונה שלמה חח
אני עדיין הייתי מאמינה
הסבר-ביקשתי מלא דברים מה' והכל כמעט קרה
הסבר-ביקשתי מלא דברים מה' והכל כמעט קרה
השאלה שלך ממש מצחיקה אני חייב להודות חחח
ולשאלתך זה לא יכול להיות זה שטויות
ולשאלתך זה לא יכול להיות זה שטויות
שואל השאלה:
נוו תזרמו אם זה היה קורה?
נוו תזרמו אם זה היה קורה?
אם זה היה קורה אז הייתי אומר איזה דפוק אותו אחד שעשה את התחקיר הזה חח
אני יודע שהתגובה שלי תהיה קטנה יחסית.
אבל התגובה של חלק גדול מהעולם תהיה משהו כמו להתבצר באמונות שלהם ולהיכנס לצד הקיצוני של הדתות, יפסלו את ההוכחה או את המדענים שהוכיחו אותה ולא ישתנה יותר מידי בגדול.
אבל התגובה של חלק גדול מהעולם תהיה משהו כמו להתבצר באמונות שלהם ולהיכנס לצד הקיצוני של הדתות, יפסלו את ההוכחה או את המדענים שהוכיחו אותה ולא ישתנה יותר מידי בגדול.
כלום
אסור לי לכתוב מה אני אעשה כי הנאמנים האהובים ימחקו לי על הסיבה שלא כתובה בכלל בחוקים "יש לכבד את המאמינים באתר".
אז- יודעת שאני צודקת.
אז- יודעת שאני צודקת.
אנונימית
אני פשוט אצחק על כל מי שבזבז את כל כל החיים שלו בשבים כלום כמו חרידים או בודהיסטים
אין ולא תיהיה אפשרות מדעית להוכיח שאלוקים לא קיים כי אם כן אלוקים היה תופעה מדעית שניתנת להפרחה
מה יקרא אם כל מי שבן 32 עד 37 ימות? אם זו שאלה כל כך מטומטמת ולא ריאלית שקשה לענות עליה אז אנשים נוטים לענות שטויות במקום
תכלס לא נראה לי שזה ישנה הרבה... הדבר הזה שנקרא אלוהים כל כך אמורפי ולא מוגדר שלא משנה מה יגלו ומה זה יוכיח, עדיין אפשר למצוא "פרצה" הלכתית ו"פרשנות" ולהגיד שהוא כן קיים. אולי יהיו קצת יותר אנשים שיחליטו להיות חילוניים אבל לדעתי הרוב ישארו באמונות שלהם לפחות לעוד כמה שנים טובות. אני באופן אישי אמשיך בחיי כרגיל...
אין דרך להוכיח שתספק מאמינים אז הדרישה כאן של הוכחה חותכת היא בלתי אפשרית.
אני אשמח ויעשה דברים רעים
אשרוף ואזרוק את כל מה שקשור ליהדות.
אהיה בהלם שבזבזתי על זה את כל החיים שלי ושחתכו לי את הז*ן.
אני דוס.
בס"ד.
אהיה בהלם שבזבזתי על זה את כל החיים שלי ושחתכו לי את הז*ן.
אני דוס.
בס"ד.
אנונימי
הייתי צוחקת על כל מי שבזבז את הזמן שלו על לשמור שבת ולאכול כשר, ובמיוחד על החרדים שהחליטו להתלבש בקיץ בבגדים ארוכים..
אבל חוץ מזה לא היה משנה לי, כי אני כבר לא מאמינה :))
אבל חוץ מזה לא היה משנה לי, כי אני כבר לא מאמינה :))
אני חושבת שזה דווקא ממש יקל עליי.
כי בזמן האחרון אני חושבת המון על אם אלוהים באמת קיים.
כי בזמן האחרון אני חושבת המון על אם אלוהים באמת קיים.
אנונימית
אני אביו כי באמת שפעם האמנתי יחסית גם אם אני לא הכי דתיה אבל עדיין הייתי מתלבשת איך שבא לי ומאמינה
אבל לפעמים פשוט הרגשתי כל כך חרא עם עצמי ואני מבקשת שמשהו ישתנה ואני מתפללת בבית ספר באמת ואני ממשיכה לבקש והכל רק יותר חרא אז לא אני כבר לא מאמינה שיש בן אדם כזה
אבל לפעמים פשוט הרגשתי כל כך חרא עם עצמי ואני מבקשת שמשהו ישתנה ואני מתפללת בבית ספר באמת ואני ממשיכה לבקש והכל רק יותר חרא אז לא אני כבר לא מאמינה שיש בן אדם כזה
אנונימית
אני לא אגיב על זה.
כי אני יודעת בטוחה ומאמינה שאלוקים קיים! אפילו לרגע לא חשבתי בכלל שהוא לא קיים, כי אני מאמינה בעיניים עצומות.
וואו אתיאסטים שחררו זה שאתם לא מאמינים לא מעניין תתחת לאלה שמאמינים חלאס לנסות לגרום לנו לא להאמין אנחנו מכבדים אתכם תכבדו אותנו
כי אני יודעת בטוחה ומאמינה שאלוקים קיים! אפילו לרגע לא חשבתי בכלל שהוא לא קיים, כי אני מאמינה בעיניים עצומות.
וואו אתיאסטים שחררו זה שאתם לא מאמינים לא מעניין תתחת לאלה שמאמינים חלאס לנסות לגרום לנו לא להאמין אנחנו מכבדים אתכם תכבדו אותנו
אבל אין הוכחות שהוא קיים, אז איך יהיו הוכחות שהוא לא קיים? זאת אומרת, הוא לא קיים, והוא לא מוכח. אז אם הוא לא קיים, לא יכולה להיות גם הוכחה שהוא לא קיים- הוא בכל מקרה לא קיים.
ואם אין הוכחות שהוא קיים, אז ברור שגם לא יהיו הוכחות שהוא לא קיים. כל הקטע שאין הוכחות שהוא קיים *הן* ההוכחה הזאת לזה שהוא לא קיים.
ככה שכבר יש הוכחה לזה שהוא לא קיים, וזאת העובדה הפשוטה שאין לו הוכחות.
ואם אין הוכחות שהוא קיים, אז ברור שגם לא יהיו הוכחות שהוא לא קיים. כל הקטע שאין הוכחות שהוא קיים *הן* ההוכחה הזאת לזה שהוא לא קיים.
ככה שכבר יש הוכחה לזה שהוא לא קיים, וזאת העובדה הפשוטה שאין לו הוכחות.
אני אחכה עד שאני ימות ואז אני יאמין למישהו כי אף אחד ושום דבר לא יהול לשנות את דעתי
אשמח, סוףסוף כולם ידעו שצדקתי שאין דבר כזה אלוהים
אנונימי
זה לא באמת משהו אפשרי...אלוקים לא אמפירי ואת בהכרח דורשת הוכחה בגבולות החוקים והחושים האנושיים..בכלל עצם ההוכחה תהיה הפרכה כי כל הרעיון של אלוקים הוא שהוא על טבעי...
כנראה שרוב ההוכחות שתביאי לא באמת יהוו הוכחה פרקטית אמשיך בחיי כרגיל
כנראה שרוב ההוכחות שתביאי לא באמת יהוו הוכחה פרקטית אמשיך בחיי כרגיל
אנונימית
כבר גילו מזמן שאין אלוהים אבל החרדים ממשיכים לחפור שיש.
זה לא משנה אם
תהיה הוכחה או לא אנשים עדיין ימשיכו להאמין ולהגיד שהמדענים טועים וזאת מזימה מרושעת של הממשלה כמו שהוכיחו שחיסונים לא עושים אוטיזם ועדיין יש אנשים שטוענים שהם כן וכמו שהוכיחו שכדור הארץ עגול ועדיין יש אנשים שמאמינים שהוא שטוח זה דרך העולם אי אפשר להתווכח על אנשים לא יהיו מוכנים לשמוע אז לדעתי שום דבר לא היה משתנה
תהיה הוכחה או לא אנשים עדיין ימשיכו להאמין ולהגיד שהמדענים טועים וזאת מזימה מרושעת של הממשלה כמו שהוכיחו שחיסונים לא עושים אוטיזם ועדיין יש אנשים שטוענים שהם כן וכמו שהוכיחו שכדור הארץ עגול ועדיין יש אנשים שמאמינים שהוא שטוח זה דרך העולם אי אפשר להתווכח על אנשים לא יהיו מוכנים לשמוע אז לדעתי שום דבר לא היה משתנה
אנונימית
אמשיך בחיי..אמשיך עם החגים כי זאת פשוט מסורת
אני יודעת שה' קיים גם אם יביאו אלף הוכחות הפוכות
כלום
עצם האמונה העיוורת תמיד הייתה מוטעת בעיניי.
עצם האמונה העיוורת תמיד הייתה מוטעת בעיניי.
כל מי שמאמין לא יאמין להוכחה הזאת אז אין טעם לנסות להוכיח זה כמו לדבר עם קיר
עדיין הייתי מאמין, למה? כי היו לי המון שאלות על הדת ובמקום לשבת ולשאול אותם הוזזתי את עצמי והלכתי לבדוק ולחקור תשובות, ומצאתי תשובות להכל ובגלל זה אני מאמין באמונה שלמה, אז גם אם הייתה הוכחה שהוא לא קיים בשבילי לעצמי יש יותר הוכחות שהוא כן קיים(:
חמוד שלי אולי יקרה הפוך!!!
ולהגיד שאין אל זה בדיחה יאלה להתקדם
ולהגיד שאין אל זה בדיחה יאלה להתקדם
אי אפשר להגיד שהעולם ניברא מעצמו זה כמו שתגידו ששולחן נעשה מעצמו כל מי שיש לו שכל בקודקודו מבין שאלוהים קיים ומי שחושב אחרת זה בגלל שהוא לא יכול להתמודד עם המציאות של אלוהים אז הוא אומר שהוא לא קיים זה הכי קל נקודה!!!!!!
אני לא מאמין. זה לא היה משפיע עליי.
אבל בכל מקרה, אי אפשר להוכיח שאלוהים לא קיים, כי מראש אין הוכחות לזה שהוא קיים. הדרך להפריח את קיומו של אלוהים היא רק אם ימצאו הוכחה שתוכיח שהוא קיים, ואז יפריחו אותה. אבל כמובן שרוב המאמינים לא יתייחסו לזה
אבל בכל מקרה, אי אפשר להוכיח שאלוהים לא קיים, כי מראש אין הוכחות לזה שהוא קיים. הדרך להפריח את קיומו של אלוהים היא רק אם ימצאו הוכחה שתוכיח שהוא קיים, ואז יפריחו אותה. אבל כמובן שרוב המאמינים לא יתייחסו לזה
אני לא אתפלא
^^ אחי אין לך שום הוכחות לקיום אלוהים ואם כבר הדת היא משהו להישען עליו בעולם הזה משמע מי שמאמין כן מפחד.
מאמינים מפחדים מהריק והחוסר משמעות שבאמת קיים בעולם הזה ומהמירים אותו לטקסים שבעיני הדת מלאי משמעות.
אי אמונה רחוקה מפחד היא אומץ ופתיחת הראש לקיום האמיתי שלנו.
מאמינים מפחדים מהריק והחוסר משמעות שבאמת קיים בעולם הזה ומהמירים אותו לטקסים שבעיני הדת מלאי משמעות.
אי אמונה רחוקה מפחד היא אומץ ופתיחת הראש לקיום האמיתי שלנו.
אנונימית
חייב להיות מישהו ששולט על העולם הזה ועל כל היקום .
^אנונימית יקרה אין לי מה להוסיף
היקום עצמו מעיד על בוראו כניראה את צריכה לגדול קצת כדי לראות את העדות הזאת
ואגב יש המון ספרים וסירטונים של רבנים שמראים במוחשי את המצאות של אלוהים אז כאילו מה את רוצה עוד חח
היקום עצמו מעיד על בוראו כניראה את צריכה לגדול קצת כדי לראות את העדות הזאת
ואגב יש המון ספרים וסירטונים של רבנים שמראים במוחשי את המצאות של אלוהים אז כאילו מה את רוצה עוד חח
מי שבאמת יחפש תאמת הוא יראה אותה (כמו יתרו) ואגב עצם זה שיש אומה שהיא קיימת מבריאת העולם זה אומר משהו
ועצם זה שיש ספר (התורה) שהוא שמור אצל היהודים מכל העדות מכל קצוות תבל בלי שום חילוק , כל הספרים הם אותו דבר , זה אומר משהו
בקיצור אי אפשר להתכחש לעצמנו
ועצם זה שיש ספר (התורה) שהוא שמור אצל היהודים מכל העדות מכל קצוות תבל בלי שום חילוק , כל הספרים הם אותו דבר , זה אומר משהו
בקיצור אי אפשר להתכחש לעצמנו
^חח אבל אתה מסכים איתי שאם הייתה הוכחה זה כבר לא היה נקרא אמונה? ואם הייתה הוכחה אמיתית אז כולנו היינו מאמינים וכל העולם היה מתגייר גם כן?
אין סיכוי שאפשר להוכיח משהו לא מוחשי חסר גוף וצורה כמו שאלוהים מתואר.
אין סיכוי שאפשר להוכיח משהו לא מוחשי חסר גוף וצורה כמו שאלוהים מתואר.
אנונימית
עליי זה לא ממש ישפיע אבל לדעתי
יהיו המון התאבדויות בשאר העולם.
יש אנשים שאלוהים מציל אותם
(במובן הנפשי) כי הם מרגישים שיש
על מי לסמוך ושהוא יוציא אותם
מהמצב הזה. כשהם פתאום מגלים
שאין זה יגרום להם לאבד תקווה
יהיו המון התאבדויות בשאר העולם.
יש אנשים שאלוהים מציל אותם
(במובן הנפשי) כי הם מרגישים שיש
על מי לסמוך ושהוא יוציא אותם
מהמצב הזה. כשהם פתאום מגלים
שאין זה יגרום להם לאבד תקווה
זה לא יקרה כי הוא קיים
החיים שלי ככל הנראה יהרסו.
אני לא מבין על מה המינוס-?
החיים שלי ליטרלי יהרסו. הדבר היחיד ששומר על המשפחה שלי זה אלוהים. לא מבחינה פיזית, כמובן.
ההורים שלי ממש מאמינים בו, והם ככל הנראה יתחרפו שזה יקרה, ויהרסו את החיים שלהם מה שיגרום לחיים שלי לחוות את אותו דבר.
בכל מקרה, הוא גם המפלט שלי לדברים קטנים.. אני בטוח שזה יעשה לי גם רע בלי קשר למשפחה שלי.
אני לא מבין על מה המינוס-?
החיים שלי ליטרלי יהרסו. הדבר היחיד ששומר על המשפחה שלי זה אלוהים. לא מבחינה פיזית, כמובן.
ההורים שלי ממש מאמינים בו, והם ככל הנראה יתחרפו שזה יקרה, ויהרסו את החיים שלהם מה שיגרום לחיים שלי לחוות את אותו דבר.
בכל מקרה, הוא גם המפלט שלי לדברים קטנים.. אני בטוח שזה יעשה לי גם רע בלי קשר למשפחה שלי.
לא בדיוק יהיה לי אכפת כי אני לא מאמינה בו(:
אלוקים קיים ,רק העולם מראה על קיומו !
^אנונימית
כמו שאמרתי מי שמחפש תאמת הוא ימצא אותה ומי שלא מחפש אותה אז הוא לא ימצא נקודה
אני אסביר לך כן יש מציאות מוחשת שיש אלוהים ושהוא מחייה אותנו כל רגע והכל וכן יש המון הוכחות אבל העניין הוא שהאנשים בגלל שזה מחייב אותם אז הם מתכחשים לזה זה העניין
כמו שאמרתי מי שמחפש תאמת הוא ימצא אותה ומי שלא מחפש אותה אז הוא לא ימצא נקודה
אני אסביר לך כן יש מציאות מוחשת שיש אלוהים ושהוא מחייה אותנו כל רגע והכל וכן יש המון הוכחות אבל העניין הוא שהאנשים בגלל שזה מחייב אותם אז הם מתכחשים לזה זה העניין
עזבי מה אני אעשה.
בתי ספר דתיים יקרסו
מה קשור מינוס?
בתי ספר דתיים יקרסו
מה קשור מינוס?
אנונימי
אני אהיה שמח שסוף סוף לא צריך להתווכח על אם הוא קיים או לא
צוחק כי ידעתי שהוא לא קיים
כשאלוהים הזה מתואר סך הכל בספר עתיק בלי הוכחות מבחינתי הסתברות קיומו לא שונה מהסתברות קיומו של זאוס או כל דמות אגדית אחרת בספרי ילדים.
כשאלוהים הזה מתואר סך הכל בספר עתיק בלי הוכחות מבחינתי הסתברות קיומו לא שונה מהסתברות קיומו של זאוס או כל דמות אגדית אחרת בספרי ילדים.
יואו מה יש לכם היא אומרת הוכחה חותכת שאי אפשר להתווכח איתה לא צריך להתחכם ולהגיד אני מאמין בה' לא משנה כמה הוכחות יהיו כי באותה מידה אתה יכול להאמין שמקרר שולט בישראל, זאת אמונה בלי סיבה ושקיימת הוכחה חותכת ועליונה שאי אפשר להתווכח איתה שהיא לא אמיתית
ולשאלה-אני אמשיך להאמין כי אלוהים קיים ומי שאומר שלא כופר שמאלני
סתם
ני מניח שאפנה לחיים חילונים כאילו אין הרבה ברירות
ולשאלה-אני אמשיך להאמין כי אלוהים קיים ומי שאומר שלא כופר שמאלני
סתם
ני מניח שאפנה לחיים חילונים כאילו אין הרבה ברירות
ברבי המסוממת^^
זה ממש לא נכון, העולם והיקום נוצרו בתהליך ארוך מאוד(כשאני מתכוון ליקום אני מתכוון לכל הכוכבי לכת, השמשות וכל העצמים שאת יכולה לראות דרך טלסקופ, לא טבע היקום)
העולם נוצר אך ורק על ידי הטבע ואת לא יכולה לחשוב שמה שספר בראשית שנוצר בכלל לפני תקופת הברזל מספר לך שזה הדרך היחידה ההגיונית שהעולם קיים בזמן שיש תאוריות הגיונית פי כמה על טבעו של היקום, של העולם ושל האדם.
זה ממש לא נכון, העולם והיקום נוצרו בתהליך ארוך מאוד(כשאני מתכוון ליקום אני מתכוון לכל הכוכבי לכת, השמשות וכל העצמים שאת יכולה לראות דרך טלסקופ, לא טבע היקום)
העולם נוצר אך ורק על ידי הטבע ואת לא יכולה לחשוב שמה שספר בראשית שנוצר בכלל לפני תקופת הברזל מספר לך שזה הדרך היחידה ההגיונית שהעולם קיים בזמן שיש תאוריות הגיונית פי כמה על טבעו של היקום, של העולם ושל האדם.
אגב שוקי
הסינים והיפנים קיימים לפני היהודים ..
הסינים והיפנים קיימים לפני היהודים ..
אני יודעת שאין אלוהים, אז זה לא ישנה לי ככ את החיים כמו שאני חושבת שישנה לאחרים
לא נכון העולם לא נוצר לפי הטבע מאחורי הכל יש מישהו שעומד ומנהל את העולם זאת הדעה שלי !
אשכור רוצח מהדארק ווב, הוא ירצח אותי ואז אני אבדוק אם זה נכון.
אנונימית
א. אני בספק שיהיה דבר כזה מכיוון שבמהות שלו, הוא בלתי נראה ומעל ההגיון.
קיצר משהו על טבעי.
ב. וגם אם כן, ממשיך לחיות
קיצר משהו על טבעי.
ב. וגם אם כן, ממשיך לחיות
שאלו שאלה תיאורטית למה אנשים במקום לענות לשאלה רק נכנסים כדי להגיד "הוא כן קיים" כמו תוכי ולקשר את זה לכפייה אתאיסטית ._.
זה בסופו של דבר יגרום לי לפתח תקווה שאולי בני אדם יכירו באמת, אבל כמובן שאנשים יעשו דווקא ויתאבדו, ולא ינסו לחיות עם זה כמו שאני עשיתי...אז יכול שזה גם יעורר דאגה מאיזשהו מקום.
יפה ברבי המסוממת^^
אבל עולה כאן שאלה די קריטית-מי תכנן את ה'? הרי גם הוא שייך למושג- "הכל"
אבל עולה כאן שאלה די קריטית-מי תכנן את ה'? הרי גם הוא שייך למושג- "הכל"
אנונימי
לא צריך על כל דבר להגיד כפירה
יש פה שאלה היפותטית על מה תעשה אם תהיה לך הוכחה של 100 אחוז שאלוהים לא קיים
תשובות כמו אין דבר כזה הוכחה כזאת וכו' רק מראות אי הבנה של השאלה
היא לא אומרת שקיימת כזאת היא רק מעלה את זה בתיאוריה
לא צריך על כל דבר להגיד כפירה
יש פה שאלה היפותטית על מה תעשה אם תהיה לך הוכחה של 100 אחוז שאלוהים לא קיים
תשובות כמו אין דבר כזה הוכחה כזאת וכו' רק מראות אי הבנה של השאלה
היא לא אומרת שקיימת כזאת היא רק מעלה את זה בתיאוריה
ממתי אין הסברים = קיומו של אלוהים?
הייתי ממשיכה בחיי כרגיל
אלוהים אבל קיים שום בן אדם לא יכול לשנות את זה
תוכיח שהוא קיים
כי עד שאתה לא מוכיח הוא בגדר הלא קיים עד שיוכח אחרת
כי עד שאתה לא מוכיח הוא בגדר הלא קיים עד שיוכח אחרת
אומרת לילדים בכיתה שלי שאומרים לי אתאיסטית מגעילה וזה: הא! אמרתי לכם!
אין הוכחה חותכת לכיוון הנגדי שזה מגיע לאמונה.
יכולה להיות הוכחה חותכת לכך שיש, אבל לכך שאין לא יכול להיות.
יכולה להיות הוכחה חותכת לכך שיש, אבל לכך שאין לא יכול להיות.
kylo_ren
זאת דווקא ההוכחה לקיומו של אלוהים (מתוך מורה נבוכים)
אין משהו שהוא קבוע במציאות שתמיד היה ותמיד יהיה ולכל דבר יש גורם
משמע
לא ייתכן כסא בלי עץ ולא עץ בלי מים וכו' וכו' לכן מכאן מבינים שחייב להיות משהו אחד שהוא מקור להכל כי זה לא הגיוני לוגית שאת היקום ירכיבו רק דברים שהם תוצר של משהו אחר
אנחנו גם מבינים שיש לדבר הזה שהוא מקור הכל רצון ולכן הוא החליט ליצור עכשיו ולא שנייה לפני או שנייה אחרי
אנחנו קוראים לדבר זה אלוהים המדע קורא לו המולקולה הראשונה או משהו כזה
זה בגדול
זאת דווקא ההוכחה לקיומו של אלוהים (מתוך מורה נבוכים)
אין משהו שהוא קבוע במציאות שתמיד היה ותמיד יהיה ולכל דבר יש גורם
משמע
לא ייתכן כסא בלי עץ ולא עץ בלי מים וכו' וכו' לכן מכאן מבינים שחייב להיות משהו אחד שהוא מקור להכל כי זה לא הגיוני לוגית שאת היקום ירכיבו רק דברים שהם תוצר של משהו אחר
אנחנו גם מבינים שיש לדבר הזה שהוא מקור הכל רצון ולכן הוא החליט ליצור עכשיו ולא שנייה לפני או שנייה אחרי
אנחנו קוראים לדבר זה אלוהים המדע קורא לו המולקולה הראשונה או משהו כזה
זה בגדול
טחינה בלאפה^^
אני אשמח להוכחה
אני אשמח להוכחה
מתי שהוא זה יקרה ואני ימשיך לאמין וזה כתוב בנביא שזה יהיה חבלי משיח רק מי שיאחוז בחבל ישאר. תהיו חזקים
אנונימי
אי אפשר להוכיח אי קיום כי זה כשל לוגי
את גם לא יכולה להוכיח לי שלא קיימים שדונים,פיות,מפלצת ספגטי מעופפת או כל יצור אחר שאחפיץ להמציא.
זה שאי אפשר להוכיח את אי קיומו לא אומר בדרך קסומה שיש יותר סבירות שהוא קיים.
את גם לא יכולה להוכיח לי שלא קיימים שדונים,פיות,מפלצת ספגטי מעופפת או כל יצור אחר שאחפיץ להמציא.
זה שאי אפשר להוכיח את אי קיומו לא אומר בדרך קסומה שיש יותר סבירות שהוא קיים.
bbicecream^^
יופי, ה"מקור" לפי המדע זה הסינגולריות הכבידתית
לא יודעים בדיוק איך היא נוצרה יכול להיות מאל (לא פרסונלי כמובן)
יופי, ה"מקור" לפי המדע זה הסינגולריות הכבידתית
לא יודעים בדיוק איך היא נוצרה יכול להיות מאל (לא פרסונלי כמובן)
איך אתה יודע שמי שיצר את העולם זה אלוהים?
כי רשום בספר? גם אני באותה מידה אכתוב ספר עפ חלקים דלים מההיסטוריה ואוסיף ניסים ונפלאות ואמציא איזו דמות אלוהית ששולטת על העולם ואחרי כמה מאות שנים אנשים כמוך יאמינו במה שכתבתי.
כי רשום בספר? גם אני באותה מידה אכתוב ספר עפ חלקים דלים מההיסטוריה ואוסיף ניסים ונפלאות ואמציא איזו דמות אלוהית ששולטת על העולם ואחרי כמה מאות שנים אנשים כמוך יאמינו במה שכתבתי.
מפה לשם דורות^^
מה טיפשי בזה? אני מוצא את זה הגיוני לגמרי, והעולם נוצר על ידי כוח משיכה שדחס חומר עד שהפך לכדור מאוד גדול שקוראים לו כדור הארץ
מה טיפשי בזה? אני מוצא את זה הגיוני לגמרי, והעולם נוצר על ידי כוח משיכה שדחס חומר עד שהפך לכדור מאוד גדול שקוראים לו כדור הארץ
kylo_ren
אתה קורא למקור נקודה סינגולרית אני קורא לו אלוהים שניהם אותו דבר
הנקודה הסינגולרית שהיא המקור על פי המדע חייבת משהו שיניע אותה להתפתח הלאה כך שהיקום יווצר
למדע אין תשובה מה מניע אותה לדת יש (כוח הרצון שלה לנוע כמו שכשאתה רוצה להניע את היד אתה עושה זאת בבסיס אתה מפעיל את כוח הרצון שלך)
מכאן אפילו הדת מתעלה על המדע
אתה קורא למקור נקודה סינגולרית אני קורא לו אלוהים שניהם אותו דבר
הנקודה הסינגולרית שהיא המקור על פי המדע חייבת משהו שיניע אותה להתפתח הלאה כך שהיקום יווצר
למדע אין תשובה מה מניע אותה לדת יש (כוח הרצון שלה לנוע כמו שכשאתה רוצה להניע את היד אתה עושה זאת בבסיס אתה מפעיל את כוח הרצון שלך)
מכאן אפילו הדת מתעלה על המדע
ומאיפה את יודעת שזה אלוהים?
sylevester
1. אני בן(:
2.אני מעדיף לא להגיד שאני מאמין בנקודה סינגולרית עם רצון אלא באלוהים=אותה משמעות פשוט יותר קצר בלשון
אלא אם כן השאלה שלך הייתה איך אני יודע שהיא האלוהים של היהדות ולא של דתות אחרות ובמקרה הזה לא הבנתי
1. אני בן(:
2.אני מעדיף לא להגיד שאני מאמין בנקודה סינגולרית עם רצון אלא באלוהים=אותה משמעות פשוט יותר קצר בלשון
אלא אם כן השאלה שלך הייתה איך אני יודע שהיא האלוהים של היהדות ולא של דתות אחרות ובמקרה הזה לא הבנתי
אתה חושב שדמות בספר היא שולטת על העולם?
למדע אין תשובה משום שאתה יודע למה?
כי המדע לא יודע הכל משום שאנחנו מתבססים על דברים שקרו ויכול להיות שחלק מהדברים שקרו לא אפשריים לידיעתנו, המדע גם מודה בכך שהוא לא יודע הכל ולא ממציא דברים כמו התנ"ך
כי המדע לא יודע הכל משום שאנחנו מתבססים על דברים שקרו ויכול להיות שחלק מהדברים שקרו לא אפשריים לידיעתנו, המדע גם מודה בכך שהוא לא יודע הכל ולא ממציא דברים כמו התנ"ך
מדהים,
איך אתה יודע שהמתכנן זה אלוהים?
איך אתה יודע שהמתכנן זה אלוהים?
לא אבא שלך אבל אתה אומר אלוהים עשה ועשה
איך אתה יודע שזה דווקא הוא
איך אתה יודע שזה דווקא הוא
הוויכוח הזה לא יגיע לשום מקום יש לכם דעות שונות וזה נןשא מאוד מסןבך.
אני מסתמך על הוכחות אובייקטיביות והאלוהים שלך רחוק בשנות אור מלהיות אובייקטיבי וכל עוד אתה לא מוכיח לי את אלוהים ושזה אלוהים שיצר את העולם הטענה שלך שגוייה מיסודה
מפה לשם דרור^^ אתה בטוח שצריך מתכנן לכל דבר ודבר? ואם לא צריך? הרי זה באמת דבר שיכול לעמוד מעבר לקצה גבול הדמיון שלנו, כול דבר שקיים... מכונית, אש... נוצר על ידי משהו, יכול להיות שזה שונה אבל אנחנו לא יודעים את זה.
מה הקשר אמנון יצחק הוא בן אדם שרק מןכיח אנשים ומפחיד
sylvester תקשיב זה האמונה שלו הוא מאמין גם אני מאמינה שהתנך זה ספר נכון ואמיתי וקדוש ואני מאמינה שאלוהים ברא את העולם ואני פשוט יודעת את זה
אני גם מבינה אותך את השאלוץ שלך כי הייתי שואלת כמול אותך שאלות אבל איכשהו הבנתי שה' קיים וזה היה דיי מסובך
נכון זה נשמע דפוק וחסר היגיון אבל אני מאמינה באלוהים שדבר שהוא בלתי הדיוני מבחינה מדעית..
sylvester תקשיב זה האמונה שלו הוא מאמין גם אני מאמינה שהתנך זה ספר נכון ואמיתי וקדוש ואני מאמינה שאלוהים ברא את העולם ואני פשוט יודעת את זה
אני גם מבינה אותך את השאלוץ שלך כי הייתי שואלת כמול אותך שאלות אבל איכשהו הבנתי שה' קיים וזה היה דיי מסובך
נכון זה נשמע דפוק וחסר היגיון אבל אני מאמינה באלוהים שדבר שהוא בלתי הדיוני מבחינה מדעית..
כשהאלוהים שאתה מדבר עליו (הלא מופשט והלא נתפס) מסופר בספר בלי הוכחות אז הוא עוד דמות ספרותית שאפשר להתייחס אליה כמו שאני מתייחס לנד סטארק ממשחקי הכס,מבין?
אעע ותלמד עוד משהו אמונה זה משהו סובייקטיבי אז אל תגיד שהוא קיים כאילו זה מוכח
אעע ותלמד עוד משהו אמונה זה משהו סובייקטיבי אז אל תגיד שהוא קיים כאילו זה מוכח
מתי אמרתי שהוא נצחי?
אמרתי שיכול להיות שהחומר הראשון נוצר בספונטניות, סתם ככה
אמרתי שיכול להיות שהחומר הראשון נוצר בספונטניות, סתם ככה
זה נשמע הרבה יותר הגיוני מאלוהים קסום
אתם מודעים לכך שחומר 99 אחוז ממנו הוא לא חומר
וזה מוכח מדעית וזה פשוט נשמע לא הגיוני בכלל שאנחנו רואים ןמרגישים שולחן והוא באמת לא בדיוק נמצא שם רק אחוז ממנו
וזה מוכח מדעית וזה פשוט נשמע לא הגיוני בכלל שאנחנו רואים ןמרגישים שולחן והוא באמת לא בדיוק נמצא שם רק אחוז ממנו
זה תורת הקוונטים מי שמכיר.. זה המדע של המדע
sylvester
ה"דמות" בספר שאתה טוען היא לא זאת ששולטת בעולם אלא זאת שמניעה אותו
קודם כבר הוכחנו את קיומו של אלוהים עכשיו נוכיח שהאלוהים הנכון הוא האל היהודי
נתחיל בזה שרוב הדתות מסכימות עם קיומו של האל היהודי
הנצרות שהתפתחה מן היהדות מספרת על כך שהאל (היהודי) ילד בן בשם ישו ומת בהמשך
הדבר הזה לא הגיוני כי לאלוהים אין גוף ודמות הגוף ורגשות אנושיים כמו גחמות תאווה ואהב אלא רגשותיו מעל הגבולות שאפשר לתאר בשפה (לכן אגב הרמב"ם אומר שלקרוא לאלוהים רחמן או חכם וכד' זוהי כפירה כי זאת המעטה בערך אלוהים להכניס אותו לקטגוריה מסויימת לכן אם רוצים להלל אותו יש לעשות זאת על דרך השלילה, לא רע לדוג')
מכיוון שהוכחנו שאלוהים קיים אך הוכחנו גם שילד ממנו זה לא דבר אפשרי מתקבלת התוצאה שעל פי הנצרות האל היהודי קיים אך היא הוסיפה תוספת שלא הגיונית=אם האל היהודי הוא היחיד ואין לו ילדים אז הנצרות ללא ישו היא הכרה בתנ"ך
האסלאם גם מכיר באל היהודי אך לא מכיר במשה כנביא
גם את זה ניתן לסתור בקלות כי באסלאם אלוהים כביכול נגלה רק למוחמד ולכן הוא היחיד בעצם שיכול להגיד אם אלוהים בחר בו או לא בניגוד ליהדות שבה אלוהים נגלה לכל העם ומשה הוכר כשליח מטעמו (בכך שאלוהים קרא את 2 הדיברות הראשונים ומשה את שמונת הנותרים)
המיתולוגיה היוונית אין צורך אפילו לסתור אותה פשוט רואים שבהר האולימפוס לא קיימות ישויות עליונות כמו שמתואר
השינטו היפנית גם מספקת דרך די קלה לסתירה כאשר היא ממנה את קיסרה להיות מעין אל על פני האדמה ששייך לשושלת לאלה אמאטרסו וכמו שאנחנו רואים ביפן עדיין יש מאבקים פוליטיים בין אם בינם לבין עצמם ובין אם ביניהם לעולם משהו שלא נשמע הגיוני כשאלוהים ממש בקרבך
ועוד ועוד ועוד
אגב האמירה שלך ממש מוטעית כי באותה מידה אני יכול להגיד לך שאני לא מאמין בתורת היחסות כי היא כתובה בספר ומבחינתי זה ספר אגדה
התורה עצמה היא לא הספר שבא להוכיח את קיומו של אלוהים ופה הטעות העיקרית של רוב האנשים
התורה היא ספר חוקים שאליו אתה יכול לגשת רק כשאתה כבר מאמין באלוהים
ההוכחות לקיומו נממאות בספרים חיצוניים מו הזוהר או מורה נבוכים ועוד
ה"דמות" בספר שאתה טוען היא לא זאת ששולטת בעולם אלא זאת שמניעה אותו
קודם כבר הוכחנו את קיומו של אלוהים עכשיו נוכיח שהאלוהים הנכון הוא האל היהודי
נתחיל בזה שרוב הדתות מסכימות עם קיומו של האל היהודי
הנצרות שהתפתחה מן היהדות מספרת על כך שהאל (היהודי) ילד בן בשם ישו ומת בהמשך
הדבר הזה לא הגיוני כי לאלוהים אין גוף ודמות הגוף ורגשות אנושיים כמו גחמות תאווה ואהב אלא רגשותיו מעל הגבולות שאפשר לתאר בשפה (לכן אגב הרמב"ם אומר שלקרוא לאלוהים רחמן או חכם וכד' זוהי כפירה כי זאת המעטה בערך אלוהים להכניס אותו לקטגוריה מסויימת לכן אם רוצים להלל אותו יש לעשות זאת על דרך השלילה, לא רע לדוג')
מכיוון שהוכחנו שאלוהים קיים אך הוכחנו גם שילד ממנו זה לא דבר אפשרי מתקבלת התוצאה שעל פי הנצרות האל היהודי קיים אך היא הוסיפה תוספת שלא הגיונית=אם האל היהודי הוא היחיד ואין לו ילדים אז הנצרות ללא ישו היא הכרה בתנ"ך
האסלאם גם מכיר באל היהודי אך לא מכיר במשה כנביא
גם את זה ניתן לסתור בקלות כי באסלאם אלוהים כביכול נגלה רק למוחמד ולכן הוא היחיד בעצם שיכול להגיד אם אלוהים בחר בו או לא בניגוד ליהדות שבה אלוהים נגלה לכל העם ומשה הוכר כשליח מטעמו (בכך שאלוהים קרא את 2 הדיברות הראשונים ומשה את שמונת הנותרים)
המיתולוגיה היוונית אין צורך אפילו לסתור אותה פשוט רואים שבהר האולימפוס לא קיימות ישויות עליונות כמו שמתואר
השינטו היפנית גם מספקת דרך די קלה לסתירה כאשר היא ממנה את קיסרה להיות מעין אל על פני האדמה ששייך לשושלת לאלה אמאטרסו וכמו שאנחנו רואים ביפן עדיין יש מאבקים פוליטיים בין אם בינם לבין עצמם ובין אם ביניהם לעולם משהו שלא נשמע הגיוני כשאלוהים ממש בקרבך
ועוד ועוד ועוד
אגב האמירה שלך ממש מוטעית כי באותה מידה אני יכול להגיד לך שאני לא מאמין בתורת היחסות כי היא כתובה בספר ומבחינתי זה ספר אגדה
התורה עצמה היא לא הספר שבא להוכיח את קיומו של אלוהים ופה הטעות העיקרית של רוב האנשים
התורה היא ספר חוקים שאליו אתה יכול לגשת רק כשאתה כבר מאמין באלוהים
ההוכחות לקיומו נממאות בספרים חיצוניים מו הזוהר או מורה נבוכים ועוד
אתה אמרת שאתה מאמין באלוהים
אני אמרתי שאני מסתמך על עובדות אובייקטיביות ואתה אפילו לא מביא הוכחה אחת לקיום אלוהים או לזה שדווקא הוא יצר את העולם כשיהיו לך הוכחות תגיד שהוא קיים
אני אמרתי שאני מסתמך על עובדות אובייקטיביות ואתה אפילו לא מביא הוכחה אחת לקיום אלוהים או לזה שדווקא הוא יצר את העולם כשיהיו לך הוכחות תגיד שהוא קיים
טוב לא לפנות אליי עוד כי אני עומד לאכול, תודה רבה לכל מי שאתגר אותי עם טענות די מוזרות....
ההבדל בין הספר שאץ מאמינה בו לתורת היחסות זה שתורת היחסות מבוססת על הוכחות, לאלוהים אין שום הוכחה.
kylo וsylvester
שניכם מאמינים באלוהים פשוט מסרבים לקרוא לו בשמו אתם קוראים לו הנקודה הסינגולרית או המקור לחומר
שניכם מאמינים באלוהים פשוט מסרבים לקרוא לו בשמו אתם קוראים לו הנקודה הסינגולרית או המקור לחומר
אל תגידי במה אני מאמין ובמה אני לא כי את לא אני.
ואני אאמין במשהו אם יהיו לו הוכחות.
ואני אאמין במשהו אם יהיו לו הוכחות.
sylvester
קח את ההוכחה שוב
אין משהו שהוא קבוע במציאות שתמיד היה ותמיד יהיה ולכל דבר יש גורם
משמע
לא ייתכן כסא בלי עץ ולא עץ בלי מים וכו' וכו' לכן מכאן מבינים שחייב להיות משהו אחד שהוא מקור להכל כי זה לא הגיוני לוגית שאת היקום ירכיבו רק דברים שהם תוצר של משהו אחר
אנחנו גם מבינים שיש לדבר הזה שהוא מקור הכל רצון ולכן הוא החליט ליצור עכשיו ולא שנייה לפני או שנייה אחרי
אנחנו קוראים לדבר זה אלוהים המדע קורא לו המולקולה הראשונה או משהו כזה
זה בגדול
ודבר שני כמו שאמרתי לא התורה באה להוכיח לך שאלוהים קיים זה כמו שאני אבוא לקרוא מחקר שמסתמך על תורת היחסות ואני אגיד "למה המחקר הזה לא מוכיח את אמיתותה של תורת היחסות? הוא בטוח לא נכון" התורה לא נועדה להוכיח את קיומו של אלוהים
קח את ההוכחה שוב
אין משהו שהוא קבוע במציאות שתמיד היה ותמיד יהיה ולכל דבר יש גורם
משמע
לא ייתכן כסא בלי עץ ולא עץ בלי מים וכו' וכו' לכן מכאן מבינים שחייב להיות משהו אחד שהוא מקור להכל כי זה לא הגיוני לוגית שאת היקום ירכיבו רק דברים שהם תוצר של משהו אחר
אנחנו גם מבינים שיש לדבר הזה שהוא מקור הכל רצון ולכן הוא החליט ליצור עכשיו ולא שנייה לפני או שנייה אחרי
אנחנו קוראים לדבר זה אלוהים המדע קורא לו המולקולה הראשונה או משהו כזה
זה בגדול
ודבר שני כמו שאמרתי לא התורה באה להוכיח לך שאלוהים קיים זה כמו שאני אבוא לקרוא מחקר שמסתמך על תורת היחסות ואני אגיד "למה המחקר הזה לא מוכיח את אמיתותה של תורת היחסות? הוא בטוח לא נכון" התורה לא נועדה להוכיח את קיומו של אלוהים
אז זהו שיש הוכחות לתורה פעם היו בזמן האינקוויזיציה ועוד... מלא רבנים שהיו מתווכחים שעות על הוחוכות שה' קיים...
אני לא מספיק חכמה כדי לתת לך את ההוכחות האלו ..
זה שאלות קשות זה נושא מורכב מאודד ילדים בני 18 לא יכולים כל כך ליץןןכח על דברים כאלה ...
אלא אם אתם חוקרים את הדברים האלה מגיל קטן כמו כמה אנשים שאני מכירה
אני לא מספיק חכמה כדי לתת לך את ההוכחות האלו ..
זה שאלות קשות זה נושא מורכב מאודד ילדים בני 18 לא יכולים כל כך ליץןןכח על דברים כאלה ...
אלא אם אתם חוקרים את הדברים האלה מגיל קטן כמו כמה אנשים שאני מכירה
sylvester
אבל אתה אומר שאתה מאמין במדע וזה מה שהמדע מאמין בו
אבל אתה אומר שאתה מאמין במדע וזה מה שהמדע מאמין בו
אעע עכשיו אתה מדבר על התקדמות בחיים?
אתה תקוע במאה ה19 ומאמין במשהו שאין לו הוכחות ומסתמך על ספר עתיק
אז אני בטוח אתקדם יותר ממך בחיים.
אתה תקוע במאה ה19 ומאמין במשהו שאין לו הוכחות ומסתמך על ספר עתיק
אז אני בטוח אתקדם יותר ממך בחיים.
אני לא "מאמין" אלא מסתמך על הוכחות אובייקטיביות
מזה קשור ליתקדמות בחיים?
^אתה מאמין לספר עתיק
לא הוכחה טובה מספיק?
לא הוכחה טובה מספיק?
sylvester
מאמין מסתמך לא משנה איך תקרא לזה
אתה מסתמך על הוכחות אובייקטיביות לקיומה של נקודה סינגולרית שהיא המקור לכל חומר שקיים ושהיא יצרה את הכל
אני אומר שלנקודה הזאת היה רצון מכיוון שזה לא הגיוני לוגית שסתם ככה בלי סיבה היא תתרחב ותיצור את היקום חייב להיות לה מניע שהוא כוח רצון ככה עובד הטבע
נקודה סינגולרית+כוח רצון=אלוהים
אתה רוצה להגיד שאתה מאמין
סליחה מסתמך על הוכחות אובייקטיביות לקיומה של נקודה סינגולרית בעלת כוח רצון? בכיף אני חושב שיותר קצר ונוח להגיד מאמין באלוהים מאשר מאמין בנקודה סינגולרית בעלת כוח רצון
מאמין מסתמך לא משנה איך תקרא לזה
אתה מסתמך על הוכחות אובייקטיביות לקיומה של נקודה סינגולרית שהיא המקור לכל חומר שקיים ושהיא יצרה את הכל
אני אומר שלנקודה הזאת היה רצון מכיוון שזה לא הגיוני לוגית שסתם ככה בלי סיבה היא תתרחב ותיצור את היקום חייב להיות לה מניע שהוא כוח רצון ככה עובד הטבע
נקודה סינגולרית+כוח רצון=אלוהים
אתה רוצה להגיד שאתה מאמין
סליחה מסתמך על הוכחות אובייקטיביות לקיומה של נקודה סינגולרית בעלת כוח רצון? בכיף אני חושב שיותר קצר ונוח להגיד מאמין באלוהים מאשר מאמין בנקודה סינגולרית בעלת כוח רצון
חח בטח להפעיל את המוח,
אתה הולך אחר עדר המאמינים בלי לחשוב בהגיון.
אתה הולך אחר עדר המאמינים בלי לחשוב בהגיון.
אתה יודע מה בקשר ליתקדמות בחיים
בוא נגיד שאלוהים לא קיים
ואני מאמינה בכלום אבך זה עושה אוץי שמחה ואתה לא מאמין ןקשה לך כי יש דברים שחזקים ממנו בעולם ויכולים לשבור בני אדם כי יש קשיים בעולם ושנינו נעבור את אותו קושי
אני יאמין ויתחזק אפילו שאני מאמינה בכלום ואתה לא ץאמין ולא יהיה לך על מי לישען חוץ מהמדע ואץה יכול ליפול
אני יקום ויחזור לחיים וימשיך ךשמוח לצאת למסיבות טבע ולחיות את החיים לעבוד להרוויח כסף וכו..
אתב אולי תקום אבל אתה עדיין תישען על המדע ושץיפול כמה פעמים כי נופלים בחיים כל מי תישען?
אז מי יתקדם יותר בחיים?
בוא נגיד שאלוהים לא קיים
ואני מאמינה בכלום אבך זה עושה אוץי שמחה ואתה לא מאמין ןקשה לך כי יש דברים שחזקים ממנו בעולם ויכולים לשבור בני אדם כי יש קשיים בעולם ושנינו נעבור את אותו קושי
אני יאמין ויתחזק אפילו שאני מאמינה בכלום ואתה לא ץאמין ולא יהיה לך על מי לישען חוץ מהמדע ואץה יכול ליפול
אני יקום ויחזור לחיים וימשיך ךשמוח לצאת למסיבות טבע ולחיות את החיים לעבוד להרוויח כסף וכו..
אתב אולי תקום אבל אתה עדיין תישען על המדע ושץיפול כמה פעמים כי נופלים בחיים כל מי תישען?
אז מי יתקדם יותר בחיים?
לפעמים הגיון יכול לשבור אותנו...
לעשות דברים לא לפי ההגיון יכול לעשות אותנו שונים דווקא מכולם ולא הולכים אחרי כולם
לעשות דברים לא לפי ההגיון יכול לעשות אותנו שונים דווקא מכולם ולא הולכים אחרי כולם
neomi
לול מסיבות טבע?
לול מסיבות טבע?
יאפ אני חולת מסיבות טבע
מי שמאמין הוא רואה משהו נקודת מבטו הסובייקטיבית בלבד.
אני מסתמך על עובדות.
אז אתה אומר שהיה לזה רצון..
אתה אומר הרבה דברים,זה לא הופך את זה לנכון.
אני מסתמך על עובדות.
אז אתה אומר שהיה לזה רצון..
אתה אומר הרבה דברים,זה לא הופך את זה לנכון.
כאילו עם סמים וזה?
גם.. זה לא אסור מהתורה;)
sylvester
אוקיי אז אתה אומר שהייתה נקודה שהיא הייתה כל המרחב כל הזמן וכל החומר ופתאום בלי סיבה התחילה להתרחב
סתם ככה
לעומת זאת אני אומר שהיה לה מניע להתרחב שהוא כוח רצון
תחשוב איזו טענה הגיונית יותר
אוקיי אז אתה אומר שהייתה נקודה שהיא הייתה כל המרחב כל הזמן וכל החומר ופתאום בלי סיבה התחילה להתרחב
סתם ככה
לעומת זאת אני אומר שהיה לה מניע להתרחב שהוא כוח רצון
תחשוב איזו טענה הגיונית יותר
חזקים אלה אנשים שלא נותנים לשבור אותם ונחושים להשיג את המטרה לא להסתמך על אלוהים שיעזור להם.
neomi
אסור מהמדינה |:
אסור מהמדינה |:
אני לא אמרתי איך הכל נוצר אבל כשאתה אומר שזה נוצר על ידי אלוהים בלי שאתה מוכיח אז הטענה שלך שגוייה מייסודה.
sylvester אוקיי אז בןא ניתן סיטואציה שקרתה לי..
אבא שלי ניסה להרוג אןתי אם הייתי נשענת על העובדות הייתי יכולה ליתאבד ולא לרצות לחיות החיים שלי נהרסו..
אבל קמתי כי אני יודעת שהכול לטובה וה' יעזור לי בחיים ואני חזקה ויצאתי מזה
איזה עובדה היית נותן לעצמך כדי להמשיך?
אבא שלי ניסה להרוג אןתי אם הייתי נשענת על העובדות הייתי יכולה ליתאבד ולא לרצות לחיות החיים שלי נהרסו..
אבל קמתי כי אני יודעת שהכול לטובה וה' יעזור לי בחיים ואני חזקה ויצאתי מזה
איזה עובדה היית נותן לעצמך כדי להמשיך?
לפעמים חייב ליסתמך על מישהו לא תמיד אפשר להיות נחוש במטרה מסויימת
אעע עכשיו התחלת לספר לי מעשיות?
להיות חזק זה לא להישען על אלוהים שיעזור לך. זה להיות נחוש להשיג את המטרה.
להיות חזק זה לא להישען על אלוהים שיעזור לך. זה להיות נחוש להשיג את המטרה.
אני מסתמך על עצמי ולא מחכה שאיזה אלוהים קסום יעזור לי
sylvester
אני לא מבין אתה תומך במדע או לא?
ככה המדע טוען שנוצר היקום אם אין לך שום חלופה אחרת ואתה סתם אומר זה בטוח לא אלוהים אז זה די שטויות
הוכחתי לך את קיומו של אלוהים כאן למעלה ואפילו המדע מכיר בקיומו של "דמוי אלוהים" משמע כוח יוצר שממנו נובע הכל הדת רק מתיימרת להוסיף לכוח הזה מניע שאנחנו קוראים לו כוח רצון
ובאמת לוגית יותר הגיוני שהיה לכוח הזה (הנקודה הסינגולרית) מניע להתרחב ושזה לא קרה סתם ככה באופן שרירותי
כמו שאתה לא יום אחד קם ומתחיל ללכת בלי סיבה אלא יש מניע לפעולה הזאת (כוח הרצון שלך)
אתה פשוט מקובע על כך שאין אלוהים ועם זה כל ההוכחות שבעולם לא יעזרו
אני לא מבין אתה תומך במדע או לא?
ככה המדע טוען שנוצר היקום אם אין לך שום חלופה אחרת ואתה סתם אומר זה בטוח לא אלוהים אז זה די שטויות
הוכחתי לך את קיומו של אלוהים כאן למעלה ואפילו המדע מכיר בקיומו של "דמוי אלוהים" משמע כוח יוצר שממנו נובע הכל הדת רק מתיימרת להוסיף לכוח הזה מניע שאנחנו קוראים לו כוח רצון
ובאמת לוגית יותר הגיוני שהיה לכוח הזה (הנקודה הסינגולרית) מניע להתרחב ושזה לא קרה סתם ככה באופן שרירותי
כמו שאתה לא יום אחד קם ומתחיל ללכת בלי סיבה אלא יש מניע לפעולה הזאת (כוח הרצון שלך)
אתה פשוט מקובע על כך שאין אלוהים ועם זה כל ההוכחות שבעולם לא יעזרו
תקשיב אני לא מנסה לשנות את הדעה שלך אני מכירה את הדעה הזאת אני גם מבינה אותה זה לא ילך יש פה דעות שונות אני מבינה אותך את החשיבה שלך אבל אני גם באמת מאמינה באלוהים אז...
לא הוכחת שום דבר
רק אמרת שחייב להיות מתכנן לכל דבר אז גם לאלוהים חייב להיות מתכנן
אלוהים מבחינת המדע לא קיים.
רק אמרת שחייב להיות מתכנן לכל דבר אז גם לאלוהים חייב להיות מתכנן
אלוהים מבחינת המדע לא קיים.
שוב,מי שמאמין במשהו הוא רואה את זה דרך נקודת מבטו הסובייקטיבית בלבד.
לאלוהים אין הוכחות לכן הוא בגדר הלא קיים עד שיוכח אחרת.
לאלוהים אין הוכחות לכן הוא בגדר הלא קיים עד שיוכח אחרת.
sylvester
אז לא הבהרתי את עצמי נכון
לכל דבר יש גורם
לכסא גרם הנגר לנגר גרמו הוריו להוריו גרמו המים שהם שותים וכו'
לעולם קדם כוח משיכה מרוכז שלו קדם סופר נובה שיצר אותו שלסופר נובה קדם כוכב וכו'
אבל יקום שמורכב מנגרמים הוא יקום לא הגיוני לוגית כי חייב להיות משהו שממנו התחיל הכל
ממש כמו דומינו שכל אחד נופל על השני ומשפיע עליו כשאתה תסתכל על הדומינו אתה לא תחשוב שהם נעים לבד, אתה תבין שהיה מישהו בהתחלה שהפיל את הדומינו הראשון ובכך גרם לכל השרשרת הזאת
משמע ביקום של נגרמים חייב להיות משהו שהוא הגורם
המדע קורה לזה הנקודה הסינגלורית והדת קוראת לזה נקודה סינגלורית עם כוח רצון
הטענה של הדת נשמעת יותר הגיונית (תחשוב) מכיוון שזה לא הגיוני שבאופן שרירותי ללא שום מניע וסיבה הנקודה הסיגולרית תתחיל להתרחב לכדי יקום הדת מוסיפה את החלק החסר לתצרף הזה כשהיא מוסיפה את המניע
זה כל ההבדל
אז לא הבהרתי את עצמי נכון
לכל דבר יש גורם
לכסא גרם הנגר לנגר גרמו הוריו להוריו גרמו המים שהם שותים וכו'
לעולם קדם כוח משיכה מרוכז שלו קדם סופר נובה שיצר אותו שלסופר נובה קדם כוכב וכו'
אבל יקום שמורכב מנגרמים הוא יקום לא הגיוני לוגית כי חייב להיות משהו שממנו התחיל הכל
ממש כמו דומינו שכל אחד נופל על השני ומשפיע עליו כשאתה תסתכל על הדומינו אתה לא תחשוב שהם נעים לבד, אתה תבין שהיה מישהו בהתחלה שהפיל את הדומינו הראשון ובכך גרם לכל השרשרת הזאת
משמע ביקום של נגרמים חייב להיות משהו שהוא הגורם
המדע קורה לזה הנקודה הסינגלורית והדת קוראת לזה נקודה סינגלורית עם כוח רצון
הטענה של הדת נשמעת יותר הגיונית (תחשוב) מכיוון שזה לא הגיוני שבאופן שרירותי ללא שום מניע וסיבה הנקודה הסיגולרית תתחיל להתרחב לכדי יקום הדת מוסיפה את החלק החסר לתצרף הזה כשהיא מוסיפה את המניע
זה כל ההבדל
טוב מה שנשמע לך הגיוני..
ואולי לא צריך שום סיבה ומניע חשבת על זה?
ולמה שדווקא הדת תדע שהיה לזה כוח רצון אם הדתות נוצרו רק לפני כמה אלפי שנים?
ואולי לא צריך שום סיבה ומניע חשבת על זה?
ולמה שדווקא הדת תדע שהיה לזה כוח רצון אם הדתות נוצרו רק לפני כמה אלפי שנים?
לפי המדע הנקודה הזאת יצרה את היקום לפני מיליארדי שנים אז איך הדת יודעת שהיה לזה כוח רצון?
מה זאת אומרת לא צריך סיבה ומניע?
זה נראה לך הגיוני שיום אחד מקרר יתחיל לפעול בלי סיבה? או שבן אדם פתאום יקום וילך בלי סיבה? (כוח רצון, אינסטינקט, מחלה הן סיבות)
להגיד משפט כזה רק מוכיח ניתוק מההיגיון לשם הטענה שלך
אתה יכול פשוט להגיד שאתה מסרב להאמין בקיומו של האל לא משנה כמה הוכחות ניתן לך אבל לסתור את ההיגיון עצמו רק כדי לא להאמין זה הזוי
וזה הקטע של הדת.. להגיד זה בטוח לא נכון כי זה נאמר לפי אלפי שנים זאת גם טענה מופרכת מבסיסה
אם תורת היחסות הייתה באה לעולם לפני 5,000 שנה לא היית מאמין בה כי היא ישנה? נו באמת
זה נראה לך הגיוני שיום אחד מקרר יתחיל לפעול בלי סיבה? או שבן אדם פתאום יקום וילך בלי סיבה? (כוח רצון, אינסטינקט, מחלה הן סיבות)
להגיד משפט כזה רק מוכיח ניתוק מההיגיון לשם הטענה שלך
אתה יכול פשוט להגיד שאתה מסרב להאמין בקיומו של האל לא משנה כמה הוכחות ניתן לך אבל לסתור את ההיגיון עצמו רק כדי לא להאמין זה הזוי
וזה הקטע של הדת.. להגיד זה בטוח לא נכון כי זה נאמר לפי אלפי שנים זאת גם טענה מופרכת מבסיסה
אם תורת היחסות הייתה באה לעולם לפני 5,000 שנה לא היית מאמין בה כי היא ישנה? נו באמת
בטח אני מנותק מהגיון
את אומרת שהדת יודעת שהייתה לנקודה הזו כוח רצון כשהדת נוצרה רק לפני 5,000 שנים והנקודה הזאת יצרה את היקום לפני מיליארדי שנים. אז מי פה המנותק?
את אומרת שהדת יודעת שהייתה לנקודה הזו כוח רצון כשהדת נוצרה רק לפני 5,000 שנים והנקודה הזאת יצרה את היקום לפני מיליארדי שנים. אז מי פה המנותק?
לא ילך לכם לנסות לשנות את הדעות של השני...
יש לכם דעות שונות זה בסדר מותר לכם זה ויכוח שלא יגמר לעולם יאללה שחררו
יש לכם דעות שונות זה בסדר מותר לכם זה ויכוח שלא יגמר לעולם יאללה שחררו
1. אני בן
2. מה זה משנה מתי הדת נוצרה? זה כמו שתגיד איך המדע יודע שקיימות עוד גלקסיות זה הרי רחוק או איך המדע יודע שהיה מפץ גדול הרי הוא לא היה שם
זאת בורות לשמה
2. מה זה משנה מתי הדת נוצרה? זה כמו שתגיד איך המדע יודע שקיימות עוד גלקסיות זה הרי רחוק או איך המדע יודע שהיה מפץ גדול הרי הוא לא היה שם
זאת בורות לשמה
אהיה בשוק, אבל אעריך את מה שעשיתי ושהשתדלתי כל כך בשביל מה שרציתי
אעע אז אתה אומר שהדת ידעה מה היה לפני מיליארדי שנה כשהיא נוצרה רק לפני כמה אלפי שנים?
המנותק פה זה אתה חבר
אתה לא חושב בהגיון
אתה לא חושב בהגיון
כי המדע מסתמך על ממצאים,ראיות,הוכחות,מחקרים
sylvester
אני אשמח שתשלול את הטענה של נקודה סינגולרית עם מניע באופן לוגי והגיוני שיתיישב עם הדעת
לא באופן שסותר את ההיגיון כמו חהגיד שזה קרה ככה בלי סיבה ובלי שום מניע כי אחרת למה זה לא קרה לפני או למה זה לא קרה אחרי
בתור שוחר מדע אתה אמור לדעת שלכל דבר יש סיבה ומניע
ובלי טענות כמו הדת נוצרה לפני אלפי שנים אז איך היא יודעת מה קרה? כי זה לא רלוונטי לשיח, אם הדת הביאה הוכחה שלא ניתן לסתור מה זה משנה אם היא הביאה אותה עכשיו או לפני אלפי שנים, תתייחס לטענה לא למי שמביא אותה
אני אשמח שתשלול את הטענה של נקודה סינגולרית עם מניע באופן לוגי והגיוני שיתיישב עם הדעת
לא באופן שסותר את ההיגיון כמו חהגיד שזה קרה ככה בלי סיבה ובלי שום מניע כי אחרת למה זה לא קרה לפני או למה זה לא קרה אחרי
בתור שוחר מדע אתה אמור לדעת שלכל דבר יש סיבה ומניע
ובלי טענות כמו הדת נוצרה לפני אלפי שנים אז איך היא יודעת מה קרה? כי זה לא רלוונטי לשיח, אם הדת הביאה הוכחה שלא ניתן לסתור מה זה משנה אם היא הביאה אותה עכשיו או לפני אלפי שנים, תתייחס לטענה לא למי שמביא אותה
וכן אני אומר שהדת ידעה מה היה לפני מיליארדי שנים כמו שהמדע ידע
ניראלי אין לכם מושג מה זה אמונה כי אמונה לא צריך הוכחות זה בדיוק המושג !
הדת לא הביאה שום הוכחה
איפה ההוכחה פה? והמפץ הגדול מסתמך על הוכחות אובייקטיביות
בזמן שהאלוהים שלך מצא לו סימוכין בספרים עתיקים כשאין אפילו הוכחה אחת לקיומו. הקטע הוא שהמדע מסתמך על ממצאים אובייקטיביים והדת מסתמכת על ספר ללא הוכחות וטוענת שלפני מיליארדי שנים הייתה נקודה קסומה עם כוח רצון בלי להוכיח שהיה לו כוח רצון
איפה ההוכחה פה? והמפץ הגדול מסתמך על הוכחות אובייקטיביות
בזמן שהאלוהים שלך מצא לו סימוכין בספרים עתיקים כשאין אפילו הוכחה אחת לקיומו. הקטע הוא שהמדע מסתמך על ממצאים אובייקטיביים והדת מסתמכת על ספר ללא הוכחות וטוענת שלפני מיליארדי שנים הייתה נקודה קסומה עם כוח רצון בלי להוכיח שהיה לו כוח רצון
ברבי המסוממת
חובה לדרוש ולחקור את התורה
אם מאמינים בלי סיבה באמת שזה כמו להאמין בכלל
חובה לדרוש ולחקור את התורה
אם מאמינים בלי סיבה באמת שזה כמו להאמין בכלל
רבי נחמן אומר שלא חובה לחקור וזה יכול להביא לבילבול
עוד כמה רבנים אומרים שקודם תאמין ואז תחקור כי החקירה יכולה לקחת הרבה זמן קיצור יש מחלוקות
....
עוד כמה רבנים אומרים שקודם תאמין ואז תחקור כי החקירה יכולה לקחת הרבה זמן קיצור יש מחלוקות
....
sylvester
אבל פה הסתירה שלך, המדע מוכיח בדיוק את מה שהתורה אמרה לפני אלפי שנים
כמו שכבר אמרתי לך בתורה אתה לא תמצא הוכחה לקיום האל את ההוכחה אתה תמצא בספרים חיצוניים (אישית ממליץ לך על מורה נבוכים ספר מדהים)
והטענה שלך שלולת הגיון
אתה אומר להאמין בנקודה קסומה עם כוח רצון זה טמטום אנושי אבל להאמין בסתם נקודה קסומה זה השכלה
אבל פה הסתירה שלך, המדע מוכיח בדיוק את מה שהתורה אמרה לפני אלפי שנים
כמו שכבר אמרתי לך בתורה אתה לא תמצא הוכחה לקיום האל את ההוכחה אתה תמצא בספרים חיצוניים (אישית ממליץ לך על מורה נבוכים ספר מדהים)
והטענה שלך שלולת הגיון
אתה אומר להאמין בנקודה קסומה עם כוח רצון זה טמטום אנושי אבל להאמין בסתם נקודה קסומה זה השכלה
אני אומר שלנקודה הזאת לא היה כוח רצון לא שהיא לא קיימת
קרו לי דברים נוראיים במהלך החיים אוקיי קיבלתי מחלה ולא היה לי סיכויים לשרוד בה שום דרך הטבע לא היה לי סיכויים וקרה לי בדרך ניסית שאני ממשיכה לתפקד וכן אני בטוחה שיש מישהו שם למעלה שאחראי לכל הפעולות ועושה ניסים וכן הרופאיים אמרו את אותו דבר אז אני לא צריכה הוכחה ,אמונה לא מיתבססת לפי הוכחות וזה מה שיפה בה!! אז תגידו מה שבאלכם אני חושבת ככה יום טוב:)
אנונימית
התורה טוענת שלפני כמה אלפי שנים נוצר העולם אבל הוכח שהוא נוצר לפני מיליארדי שנים ... איזה קטע.
אנונימי
מסכים איתך והדילמה הזאת מובאת במורה נבוכים (כן אני יודע שחפרתי על הספר הזה) אם אתה אומר שלאלוהים יש כוח רצון אתה בעצם טוען שהןא לא מושלם כי אם הוא רוצה משהו משמע הוא לא מושלם מלכתחילה
כתשובה לכך הרמב"ם אומר שההבדל בין כוח הרצון של האדם לשל האל הוא שבעוד של האדם נובע ממשהו של האל אינו נובע מכלום
כשאני רוצה להזיז את היד זה מסיבה מסויימת בעוד שכשהאל רוצה להזיז את היד (כמובן שאין לו גוף ודמות הגוף אני מביא את זה אך ורק כדוגמא-משל) הרצון להזיזה לא נובע משום דבר
מסכים איתך והדילמה הזאת מובאת במורה נבוכים (כן אני יודע שחפרתי על הספר הזה) אם אתה אומר שלאלוהים יש כוח רצון אתה בעצם טוען שהןא לא מושלם כי אם הוא רוצה משהו משמע הוא לא מושלם מלכתחילה
כתשובה לכך הרמב"ם אומר שההבדל בין כוח הרצון של האדם לשל האל הוא שבעוד של האדם נובע ממשהו של האל אינו נובע מכלום
כשאני רוצה להזיז את היד זה מסיבה מסויימת בעוד שכשהאל רוצה להזיז את היד (כמובן שאין לו גוף ודמות הגוף אני מביא את זה אך ורק כדוגמא-משל) הרצון להזיזה לא נובע משום דבר
sylvester
אז למה אתה טוען שזאת טיפשות להאמין בנקודה קסומה בעלת כוח רצון כשהטענה שלך היא שאותה נקודה קסומה קיימת פשוט לא בעלת כוח רצון.. לא מבין
התורה לא טענה בשום מקום שהעולם קיים רק כמה אלפי שנים
"הארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום" משמע הארץ הייתה קיימת עוד לפני ששת ימי הבריאה
אז למה אתה טוען שזאת טיפשות להאמין בנקודה קסומה בעלת כוח רצון כשהטענה שלך היא שאותה נקודה קסומה קיימת פשוט לא בעלת כוח רצון.. לא מבין
התורה לא טענה בשום מקום שהעולם קיים רק כמה אלפי שנים
"הארץ הייתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום" משמע הארץ הייתה קיימת עוד לפני ששת ימי הבריאה
אע אז אותו אלוהים סתם רצה ליצור יקום ולצפות בו ,כן.
אני לא מתיימר לדעת מה הסיבה שהוא עשה את זה אני רק מתיימר להוכיח שהוא אכן עשה את זה
כי יש הוכחות לקיומה אבל לא לכוח רצון.
המאמין באלוהים הבלתי נראה קורא לי עיוור, יש יותר מגוחך מזה?
sylvester
אבל אתה מסכים איתי שחייבת להיות סיבה ללמה היא התרחבה בנקודת זמן x ולא בנקודת זמן y? זאת סתירה פנימית של המדע את עצמו מצד אחד הוא אומר שלכל דבר יש סיבה מצד שני אין לנקודה הזאת סיבה להתרחב אלא זה קרה באופן שרירותי
הכוח רצון זה רק השם שנותנים לסיבה שבגללה הנקודה הסינגולרית התרחבה
אבל אתה מסכים איתי שחייבת להיות סיבה ללמה היא התרחבה בנקודת זמן x ולא בנקודת זמן y? זאת סתירה פנימית של המדע את עצמו מצד אחד הוא אומר שלכל דבר יש סיבה מצד שני אין לנקודה הזאת סיבה להתרחב אלא זה קרה באופן שרירותי
הכוח רצון זה רק השם שנותנים לסיבה שבגללה הנקודה הסינגולרית התרחבה
אני לא יודע וכנראה שלעולם לא נדע
אבל זה לא מוכיח את אלוהים
אבל זה לא מוכיח את אלוהים
חחח מה סתרת?
אז לפני כמה זמן הדת נוצרה לדעתך
אז לפני כמה זמן הדת נוצרה לדעתך
אע הדת לא נוצרה לפני 5,000 שנים?
אוקי ניתן לך שאלה אחרת.
האנושות יצרה את הדת,מתי נוצרה האנושות?
האנושות יצרה את הדת,מתי נוצרה האנושות?
sylvester
זה מוכיח את קיומה של נקודה סינגולרית בעלת מניע
המדע לא מסוגל לסתור את זה שהיה קיים משהו שהניע את הנקודה הסינגולרית להתרחב ואפילו הוא אומר שהוא לא יודע להסביר למה היא התרחבה
אם יש הסבר לוגי שמתיישב עם הדעת להגיד זה בטוח לא נכון רק כי זה בא מהדת זה וסלח לי די טיפשי
אז אתה תקרא לזה נקודה סינגולרית בעלת מניע ואני אקרא לזה אלוהים שנינו מדברים על אותו דבר פשוט עם שם שונה
זה מוכיח את קיומה של נקודה סינגולרית בעלת מניע
המדע לא מסוגל לסתור את זה שהיה קיים משהו שהניע את הנקודה הסינגולרית להתרחב ואפילו הוא אומר שהוא לא יודע להסביר למה היא התרחבה
אם יש הסבר לוגי שמתיישב עם הדעת להגיד זה בטוח לא נכון רק כי זה בא מהדת זה וסלח לי די טיפשי
אז אתה תקרא לזה נקודה סינגולרית בעלת מניע ואני אקרא לזה אלוהים שנינו מדברים על אותו דבר פשוט עם שם שונה
מה המניע אז? יש הוכחות לקיומה של הנקודה אבל לא שיש לו מניע וזה שאי אפשר לסתור את זה שלא היה מניע לא מוכיח איכשהו את אלוהים. אני גם לא יכול לסתור שלא היה מניע לקנקן תה מחרסינה להיות במסלול אליפטי בין כדור הארץ למאדים והוא קטן מדי מכדי שנראה אותו בטלסקופים הכי טובים שלנו אז לדעתך אותו קנקן תה הזה קיים כי אני לא יכול לסתור אותו ואת המניע שלו ?
אני לא יודע אבל כנראה שתצפה לתשובה כמו המפץ הגדול
הקנקן תה זה על אותו עיקרון של אלוהים לא על של הנקודה
כי אי אפשר להוכיח מניע מבחינה מדעית רק מבחינה לוגית
אני לא יכול להוכיח (מדעית) שכשאתה כתבת את התשובה הזאת היה לך מניע לכתוב אותה
ובניגוד לקנקן תה מחרסינה קטן לקיום האל יש הוכחות שכבר הבאתי אותן
ההוכחה לקיום האל היא לא שאי אפשר לסתור אותה כי באותה מידה אני יכול להגיד לך ששדונים קיימים
אבל אם לדוג' אתה רוצה לקרוא לנקודה הסינגולרית עם מה שהניע אותה להתרחב קנקן תה מחרסינה או מיץ פטל אז בכיף
אם אני אקרא לתנור אווירון קיר או חלון הוא עדיין יישאר תנור רק השם שלו ישתנה
אם אתה תקרא לה נקודה סינגולרית בעלת גורם התרחבות, אלוהים, או קערת קורנפלקס היא תשאר אותו דבר
אני לא יכול להוכיח (מדעית) שכשאתה כתבת את התשובה הזאת היה לך מניע לכתוב אותה
ובניגוד לקנקן תה מחרסינה קטן לקיום האל יש הוכחות שכבר הבאתי אותן
ההוכחה לקיום האל היא לא שאי אפשר לסתור אותה כי באותה מידה אני יכול להגיד לך ששדונים קיימים
אבל אם לדוג' אתה רוצה לקרוא לנקודה הסינגולרית עם מה שהניע אותה להתרחב קנקן תה מחרסינה או מיץ פטל אז בכיף
אם אני אקרא לתנור אווירון קיר או חלון הוא עדיין יישאר תנור רק השם שלו ישתנה
אם אתה תקרא לה נקודה סינגולרית בעלת גורם התרחבות, אלוהים, או קערת קורנפלקס היא תשאר אותו דבר
אם הייתי מאמינה שנוצרתי מאיזה מפץ או משהו כזה הייתי הולכת והורגת מלא אנשים סתם לכיף...
אין שום מוסריות אין כלום לא היה אכפת לי כלום הייתי עושה מה באלי
אין שום מוסריות אין כלום לא היה אכפת לי כלום הייתי עושה מה באלי
neomi
התיאוריה לא אומרת שהיה פיצוץ ונברא עולם להפך היא יותר מוכיחה את קיום הבורא לפני העולם היה מרכז כוח כבידנ שמשך טיפות מים וגרגרי חול במשך מיליוני שנים והמרכז כוח כבידה הזה נוצר מפיצוץ סופר נובה של כוכב שהכוכב נוצר מאותו דבר וכן הלאה, שוב זה רק מוכיח שחייב להיות משהו שהתחיל את כל התהליך, אני קורא לו אלוהים אתם קוראים לו נקודה סינגולרית עם מניע הכל חוזר לזה
התיאוריה לא אומרת שהיה פיצוץ ונברא עולם להפך היא יותר מוכיחה את קיום הבורא לפני העולם היה מרכז כוח כבידנ שמשך טיפות מים וגרגרי חול במשך מיליוני שנים והמרכז כוח כבידה הזה נוצר מפיצוץ סופר נובה של כוכב שהכוכב נוצר מאותו דבר וכן הלאה, שוב זה רק מוכיח שחייב להיות משהו שהתחיל את כל התהליך, אני קורא לו אלוהים אתם קוראים לו נקודה סינגולרית עם מניע הכל חוזר לזה
אני מאמינה באלוהים!
לא הבנתי
לא הבנתי
אולי לא היה לזה מניע בכלל
אולי אנחנו באמת פה בלי סיבה.
ממתי משמעות קיום של משהו מוכיח את אלוהים?
ואיזה הוכחות הבאת לאלוהים? אתה כן אמרת שחייב להיות מתכנן אבל אתה לא מוכן להגיד מי המתכנן של אלוהים.
אתה רוצה להגיד שבעצם תמיד היה איזה אל קסום שמשעמם לו והחליט ליצור אותנו בלי סיבה כי אמרת שרצון האדם הוא לא כמו רצון האל והוא לא נתפס ולא מוגבל וכול'
כן אני מאמין שהקיום שלנו חסר משמעות.
אבל זה הרבה יותר הגיוני מאלוהים קסום.
אולי אנחנו באמת פה בלי סיבה.
ממתי משמעות קיום של משהו מוכיח את אלוהים?
ואיזה הוכחות הבאת לאלוהים? אתה כן אמרת שחייב להיות מתכנן אבל אתה לא מוכן להגיד מי המתכנן של אלוהים.
אתה רוצה להגיד שבעצם תמיד היה איזה אל קסום שמשעמם לו והחליט ליצור אותנו בלי סיבה כי אמרת שרצון האדם הוא לא כמו רצון האל והוא לא נתפס ולא מוגבל וכול'
כן אני מאמין שהקיום שלנו חסר משמעות.
אבל זה הרבה יותר הגיוני מאלוהים קסום.
כן אני יודעת אמרתי בתאוריה שאםהיי.י מאמינה שאלוהים לא ברא אותי אז הייתי מתנהגת באופן שונה מאוד...
טוב אז ניתן לך דוגמא טובה יותר.
אנוביס.
למה לאלוהים יש סיבה להיות שם אבל לאנוביס לא?
אנוביס.
למה לאלוהים יש סיבה להיות שם אבל לאנוביס לא?
אם הייתי כותב על האנוביס הזה ספר שהוא אל המלחמה וההרס שהורג אנשים והוא התפתח מנקודה בעלת מניע ואחרי כמה מאות שנים אנשים היו מאמינים בו
היית חושב שהוא קיים?
היית חושב שהוא קיים?
sylvester
פשוט לא הבנת כלום ממה שאמרתי
לפני מיליארדי שנים הייתה נקודה סינגולרית שמכילה את כל החומר הזמן המרחב וכל מה שאנחנו קוראים לו הכל הנקודה הזאת התרחבה ועדיין מתרחבת לכדי מה שאנחנו מכנים יקום, על פי התיאוריה של המדע ברגע מסויים היקום יתחיל להתכנס לתוך עצמו עד לכדי נקודה שוב
ההסקת מסקנות ההגיונית היא שקיימת סיבה ללמה היקום יתכווץ וללמה הוא מתרחב מלכתחילה, אי אפשר לוגית להגיד שזה בגלל כלום כי אחרת זה לא היה קורה, כמו שאנחנו יודעים אין דבר רנדומלי ומקרי בעולם (מדעית) כל מה שקרה היה אמור לקרות וכל מה שיקרה היה אמור לקרות, אם אני מילאתי לוטו מילאתי את המספרים מסיבה מסוימת והמספרים שיצאו היו קבועים עוד לפני והיה אפשר לגלות אותם על ידי חישובים מתמטיים וכד' (יש כתבה מעניינת בנושא תכתוב ביוטיוב האיש שפיצח את הלוטו)
לכן אחרי שאנחנו יודעים על קיום נקודה שהיא הכל ועל קיום של כוח שמניע אותה אנחנו נקצר את המשפט המסורבל הזה לכדי המילה אלוהים
כמו שאנחנו לא אומרים גוף מתכת בעל ויסות טמפרטורה אלא מקרר
אנחנו בני האדם לא יכולים לדעת *מה* הסיבה לכך שהנקודה הסינגולרית מתרחבת ונקטנת אנחנו רק יכולים להגיד שיש כזאת
ולגבי המתכנן, הנקודה היא בדיוק זה
עולם של נגרמים-תוצאות לא יכול להתקיים
תדמיין מיליוני חלקי דומינו שכל אחד מפיל את השני הרי חייב להיות כוח כלשהו שהפיל את הראשון, לא הגיוני שהראשון נפל מעצמו
אותו דבר בעולם של נגרמים אתה לא יכול להגיד שפתאום הופיע נגרם מעצם היותו נגרם, לכן חייב להיות משהו אחד שהוא קבוע, שאין לו גורם ושממנו התחיל הכל וזה מחזיר אותנו לנקודה הסינגולרית או בשמה השני אלוהים
פשוט לא הבנת כלום ממה שאמרתי
לפני מיליארדי שנים הייתה נקודה סינגולרית שמכילה את כל החומר הזמן המרחב וכל מה שאנחנו קוראים לו הכל הנקודה הזאת התרחבה ועדיין מתרחבת לכדי מה שאנחנו מכנים יקום, על פי התיאוריה של המדע ברגע מסויים היקום יתחיל להתכנס לתוך עצמו עד לכדי נקודה שוב
ההסקת מסקנות ההגיונית היא שקיימת סיבה ללמה היקום יתכווץ וללמה הוא מתרחב מלכתחילה, אי אפשר לוגית להגיד שזה בגלל כלום כי אחרת זה לא היה קורה, כמו שאנחנו יודעים אין דבר רנדומלי ומקרי בעולם (מדעית) כל מה שקרה היה אמור לקרות וכל מה שיקרה היה אמור לקרות, אם אני מילאתי לוטו מילאתי את המספרים מסיבה מסוימת והמספרים שיצאו היו קבועים עוד לפני והיה אפשר לגלות אותם על ידי חישובים מתמטיים וכד' (יש כתבה מעניינת בנושא תכתוב ביוטיוב האיש שפיצח את הלוטו)
לכן אחרי שאנחנו יודעים על קיום נקודה שהיא הכל ועל קיום של כוח שמניע אותה אנחנו נקצר את המשפט המסורבל הזה לכדי המילה אלוהים
כמו שאנחנו לא אומרים גוף מתכת בעל ויסות טמפרטורה אלא מקרר
אנחנו בני האדם לא יכולים לדעת *מה* הסיבה לכך שהנקודה הסינגולרית מתרחבת ונקטנת אנחנו רק יכולים להגיד שיש כזאת
ולגבי המתכנן, הנקודה היא בדיוק זה
עולם של נגרמים-תוצאות לא יכול להתקיים
תדמיין מיליוני חלקי דומינו שכל אחד מפיל את השני הרי חייב להיות כוח כלשהו שהפיל את הראשון, לא הגיוני שהראשון נפל מעצמו
אותו דבר בעולם של נגרמים אתה לא יכול להגיד שפתאום הופיע נגרם מעצם היותו נגרם, לכן חייב להיות משהו אחד שהוא קבוע, שאין לו גורם ושממנו התחיל הכל וזה מחזיר אותנו לנקודה הסינגולרית או בשמה השני אלוהים
sylvester
זה הקטע, עצם זה שגם אנוביס וגם אתה וגם הספר כולם פיתוח של משהו לעומת זאת אתה לא יכול לוגית להגיד שהנקודה הסינגלורית התפתחה ממישהו כי היא הגורם היחיד שקיים היא לא נגרמת
לכן אנוביס יהיה סתם סיפור והיא לא
זה הקטע, עצם זה שגם אנוביס וגם אתה וגם הספר כולם פיתוח של משהו לעומת זאת אתה לא יכול לוגית להגיד שהנקודה הסינגלורית התפתחה ממישהו כי היא הגורם היחיד שקיים היא לא נגרמת
לכן אנוביס יהיה סתם סיפור והיא לא
הייתי אומר אה מגניב וממשיך במה שעשיתי