141 תשובות
1. כן.
2. כי הם בני אנוש והמראה שלהם הוא לא מה שמקנה להם זכות לחיות.
2. כי הם בני אנוש והמראה שלהם הוא לא מה שמקנה להם זכות לחיות.
2. עוברים הם לא בני אנוש, אין להם רגשות ^
אישה שנאנסת ולא יכולה לעבור הפלה כי זה "רצח" צריכה להסתכל כל החיים שלה על התוצאה של הדבר הנורא שעשו לה, זה נוראי וכואב. לא מבינה אנשים שנגד הפלות.
אני נגד הפלות
אבל אם ההריון זה מאונס אז מי אני שאני אשפוט
אבל אם ההריון זה מאונס אז מי אני שאני אשפוט
לפי דעתי אם היא רוצה שתביא אבל זה יהרוס לה דברים בחיים אז כדי לה או להפיל אותו או למסור לאימוץ
לא חושבת שבנים יכולים להביע את דעתם
אתם לא נכנסים להריון וסובלים את ההשלכות
אתם לא נכנסים להריון וסובלים את ההשלכות
skylight, רגשות לא מהותיות לבן אנוש. חוץ מזה, תתפלאי שהשליל הוא יצור חישוני ויש לו מידה מסוימת קוגניציה.
למסור לאימוץ? עדיף כבר להפיל מאשר שהילד יסבול למשך כל בחיים שלו במחשבות של "אם אמא שלי לא אהבה אותי, מי כן יאהב?"
^אורות מאפל
1. למה שהיא תישא את התינוק של האנס, סליחה אבל היא לא חייבת ללדת תינוק שהיא לא רוצה, יש כאלה שלא מוכנים עוד להיות הורים. גם שהיא תיהיה אם יחידה ויהיה לה הרבה יותר קשה, היא עוד לא הספיקה להתאושש מהמעשה הנורא שקרה לה ועכשיו היא תצטרך לזכור את זה למשך כל חייה בגלל התינוק?
2. ברור שהתינוק לא אשם אבל אם האם מחליטה שהיא לא רוצה את הילד הזה לפני שהוא נולד יש לה זכות לעשות הפלה, לא מדובר פה ביופי חיצוני, שואלת השאלה מתכוונת לכך שזה עוד לא בן אדם ממש
1. למה שהיא תישא את התינוק של האנס, סליחה אבל היא לא חייבת ללדת תינוק שהיא לא רוצה, יש כאלה שלא מוכנים עוד להיות הורים. גם שהיא תיהיה אם יחידה ויהיה לה הרבה יותר קשה, היא עוד לא הספיקה להתאושש מהמעשה הנורא שקרה לה ועכשיו היא תצטרך לזכור את זה למשך כל חייה בגלל התינוק?
2. ברור שהתינוק לא אשם אבל אם האם מחליטה שהיא לא רוצה את הילד הזה לפני שהוא נולד יש לה זכות לעשות הפלה, לא מדובר פה ביופי חיצוני, שואלת השאלה מתכוונת לכך שזה עוד לא בן אדם ממש
אתם מתלוננים על הורים מתעללים אבל נגד הפלות? אם הורה לא מרגיש מוכן לגדל ילד, זכותו המלאה להפיל. אתם לא יכולים להתערב בחיים של אחרים.
זה באמת ככ דפוק, כאילו אתם באים והורסים חיים שלמים של בנאדם שאתם אפילו לא מכירים בגלל הדעה שלכם
זה באמת ככ דפוק, כאילו אתם באים והורסים חיים שלמים של בנאדם שאתם אפילו לא מכירים בגלל הדעה שלכם
כל מי שעושה סקס מודע להשלכות שיכולות להיות לדבר כזה.
אז אם מישהי נכנסת להריון היא צריכה להתמודד עם זה ולא פשוט להעלים את הבעיה
אז אם מישהי נכנסת להריון היא צריכה להתמודד עם זה ולא פשוט להעלים את הבעיה
1. משתי עוולות לא יוצא צדק. עוולה אחת לא מתירה את דמו של הנישא ברחמה.
2. תגדירי את הגבול ממנו הוא נעשה אדם ממש, אגב אני באמת לא רואה בעיה בהפלה בשלבים הראשונים.
2. תגדירי את הגבול ממנו הוא נעשה אדם ממש, אגב אני באמת לא רואה בעיה בהפלה בשלבים הראשונים.
זה מעשה ילדותי
^^^גם היא וגם הוא***
^לא מדובר בסתם לעשות ס*ס, היא שואלת ספציפית על אונס. וזהלא בחירה של האישה שנאנסה אם להכנס להריון או לא. זכותה המלאה של האישה שקורה לה דבר כזה תעשות הפלה, למה שמישהו לא קשור יחליט לה על הגוף, עובר שלה הוא לא בעלות של אף אחד מלבד אימו
שואל השאלה:
באמת שכאילו כמה עצוב בן אדם צריך להיות בשביל לדאוג לשלומו של יצור לא ברור שהוא לא יכיר בחיים שלו ושבקושי הספיק לפתח שכל יותר משהוא דואג לשלומה של בחורה ולפעמים אפילו נערה שצריכה להתמודד עם הטראומה הזאת למשך כל החיים שלה ועוד מצפים ממנה להביא את הילד של האנס שלה שהרס לה את החיים
באמת שכאילו כמה עצוב בן אדם צריך להיות בשביל לדאוג לשלומו של יצור לא ברור שהוא לא יכיר בחיים שלו ושבקושי הספיק לפתח שכל יותר משהוא דואג לשלומה של בחורה ולפעמים אפילו נערה שצריכה להתמודד עם הטראומה הזאת למשך כל החיים שלה ועוד מצפים ממנה להביא את הילד של האנס שלה שהרס לה את החיים
אנונימית
מעשה ילדותי כן, אבל עזבי שנייה בצד את ההורים הלא אחראיים. מה אם הילד שיגדל לתוך בית לא אוהב? אני חושבת שזה כואב יותר מהפיל תאים
כל מי שעושה סקס גם מודעת לאפשרות לבצע הפלה. למה להתייחס להריון כאל גזרת גורל? למי זה עוזר? נשים בצד הפלות בשלב מתקדם. הן מתבצעות מסיבות רפואיות. בתחילת ההריון העובר עדיין אינו יצור מפותח. אין לו מוח. הוא לא חושב ולא מרגיש ולא כלום. כל מה שאפשר לדבר עליו זה פוטנציאל של חיים. זה נכון שללא התערבות כנראה שיולד בן אדם. אבל אנחנו לא חיים בתקופת האבן. הרפואה מתערבת בהרבה מאוד מצבים בשביל להציל חיים. ללא התערבות רבים מאיתנו לא היו כאן היום. אז הרפואה יודעת גם להתערב בשביל למנוע חיים, כאשר ברור שאין אף אחד שרוצה את החיים האלה, והם הלכה למעשה עדיין לא התחילו.
בכל מקרה, כל אישה וגופה וכל אישה ודעתה ואמונותיה. ורק האישה בהריון צריכה להחליט.
בכל מקרה, כל אישה וגופה וכל אישה ודעתה ואמונותיה. ורק האישה בהריון צריכה להחליט.
יש מקרים שאפשר להפיל אונס אחד מהם
אכפת לי מהעוברים כי הם יכולים לשנות את העולם!
גם בתורה וגם בדברים אחרים
להזכירך את היית תינוקת אז בעצם את אומרת שאת מסריחה.. טוב נו....
אכפת לי מהעוברים כי הם יכולים לשנות את העולם!
גם בתורה וגם בדברים אחרים
להזכירך את היית תינוקת אז בעצם את אומרת שאת מסריחה.. טוב נו....
אני לא יכולה לענות על השאלה הראשונה כי זה בחירה של אותה האישה
לדעתי אם עושים סקס צריך להשתמש באמצעי הגנה בשביל שסיטואציה כזאת לא תקרה ואם זה אונס זה תלוי באותה אחת במה שהיא תחליט ובמה שטוב לה
שואל השאלה:
katz44you נכון, הייתי, אני כבר לא, תינוקות זה מגעיל
katz44you נכון, הייתי, אני כבר לא, תינוקות זה מגעיל
אנונימית
אני נגד , אם זה מאונס ברור שהיא תעשה הפלה אני מבינה את זה.
אבל אם נגיד שוכבים ומישהי נכנסת להריון שתתמודד עם זה ולא תפיל את הילד , הם לא היו אחראים מספיק אז שלא תפיל את הילד , ותמיד יש את האלה שאומרים אבל הוא אפילו לא בן אדם , ו?
למה למנוע ממנו לבוא לעולם?שיהיו אחראים על המעשה שהם עשו ולא יפילו את הילד.
אבל אם נגיד שוכבים ומישהי נכנסת להריון שתתמודד עם זה ולא תפיל את הילד , הם לא היו אחראים מספיק אז שלא תפיל את הילד , ותמיד יש את האלה שאומרים אבל הוא אפילו לא בן אדם , ו?
למה למנוע ממנו לבוא לעולם?שיהיו אחראים על המעשה שהם עשו ולא יפילו את הילד.
אנונימית
^ בידיוק , מחזקת כל מילה שלך.
אני חושבת שאין לנו את הזכות להיכנס לכל אחת לרחם ולחיים בנות שעושות הפלות הן עושות את זה מתוך ידיעה של המצב ושל מה שהולך לקרות ולא רק מבכי ומעצבים . אין לנו את הזכות לשפוט אותן על זה שהן לא יולדות את התינוק .. לא כולן מסוגלות ללדת תינוק ולמסור אותו זה קשה . ולגבי מה שרשמת על אונס במקרה ושקורה דבר כזה אני לא חושבת שמי שקרה לה את זה הייתה רוצה ממנו "מזכרת" אבל זאת בחירה שלה מה לעשות בחיים שלה ושל התינוק ..
אז שואלת השאלה מה את רוצה ממני
את לא אוהבת תינוקות בעיה שלך מה את רוצה אל תביאי ילדים..
את לא אוהבת תינוקות בעיה שלך מה את רוצה אל תביאי ילדים..
חחח תכלס ^
אנונימית
רונלד רייגן תהה פעם איך יתכן שכל תומכי ההפלות כבר נולדו?
כבר בשנת 1929 הגיע זיגמונד פרויד למסקנה שהעובר הוא לא סתם "גוש תאים חסר משמעות" ושהתפתחות הרגשית של האדם מתחילה עוד בהיותו עובר.
יש היאמרו שההפלה היא למעשה מעשה מוסרי, מכיוון שהיא "גואלת את התינוק מחיי סבל וייסורים", אך אני לא מקבל את הנימוק הזה מכיוון שהחיים הם כאן על מנת שנתמודד איתם, וכפי שלא היינו מייעצים לאדם שקשה לו פשוט לא לחיות, כך לא נוכל להגיע למסקנה שלתינוקות מסויימים אין את הזכות הזו.
מדברים הרבה על זכויות האם, אך העובר הוא יצור נפרד מהאם, יש לו גחמות משלו, ומחשבה משלו. אפילו סוג הדם שלו נפרד, יתכן ואף שונה מזה של האם.
לפיכך, המסקנה הברורה והמתבקשת היא שהעובר הוא ישות נפרדת, ולתמוך בהרג שלו בגלל "קשיים כלכליים" או מקרים מצערים זה למעשה תמיכה ברצח לכל דבר ועניין, והפיכת קערת העקרונות המוסריים של המין האנושי על פיה.
כבר בשנת 1929 הגיע זיגמונד פרויד למסקנה שהעובר הוא לא סתם "גוש תאים חסר משמעות" ושהתפתחות הרגשית של האדם מתחילה עוד בהיותו עובר.
יש היאמרו שההפלה היא למעשה מעשה מוסרי, מכיוון שהיא "גואלת את התינוק מחיי סבל וייסורים", אך אני לא מקבל את הנימוק הזה מכיוון שהחיים הם כאן על מנת שנתמודד איתם, וכפי שלא היינו מייעצים לאדם שקשה לו פשוט לא לחיות, כך לא נוכל להגיע למסקנה שלתינוקות מסויימים אין את הזכות הזו.
מדברים הרבה על זכויות האם, אך העובר הוא יצור נפרד מהאם, יש לו גחמות משלו, ומחשבה משלו. אפילו סוג הדם שלו נפרד, יתכן ואף שונה מזה של האם.
לפיכך, המסקנה הברורה והמתבקשת היא שהעובר הוא ישות נפרדת, ולתמוך בהרג שלו בגלל "קשיים כלכליים" או מקרים מצערים זה למעשה תמיכה ברצח לכל דבר ועניין, והפיכת קערת העקרונות המוסריים של המין האנושי על פיה.
שואל השאלה:
סהכ עניתי למה שאמרת בסוף? מה אתה צורח
סהכ עניתי למה שאמרת בסוף? מה אתה צורח
אנונימית
אני לא בעד הפלות ולא נגד הפלות.
אין לי רחם אז אין לי דעה.
ולמה להגיד למישהי אחרי שהיא עשתה הפלה שזה רצח זה הדבר הכי נורא שאפשר לעשות נראה לכם שלהחליט להפיל זו החלטה קלה? כשאומרים שזה רצח זה ממש לזרוע מלח על הפצעים.
אין לי רחם אז אין לי דעה.
ולמה להגיד למישהי אחרי שהיא עשתה הפלה שזה רצח זה הדבר הכי נורא שאפשר לעשות נראה לכם שלהחליט להפיל זו החלטה קלה? כשאומרים שזה רצח זה ממש לזרוע מלח על הפצעים.
שואל השאלה:
אני מבינה שהעובר הוא חיים נפרדים משל האמא, אבל הוא עדיין תלוי בה וזקוק לה בשביל להתקיים ולחיות, אני מבינה שבשלב ממש מתקדם של הריון כשהעובר באמת הופך לתינוק זה כבר באמת מטומטם להחליט פתאום להפיל (לא שאכפת לי) אבל כשהוא עדיין נראה כמו יצור בגודל של חצי יד שבקושי הספיק להתפתח למה זה ככ משנה לאנשים?
אני מבינה שהעובר הוא חיים נפרדים משל האמא, אבל הוא עדיין תלוי בה וזקוק לה בשביל להתקיים ולחיות, אני מבינה שבשלב ממש מתקדם של הריון כשהעובר באמת הופך לתינוק זה כבר באמת מטומטם להחליט פתאום להפיל (לא שאכפת לי) אבל כשהוא עדיין נראה כמו יצור בגודל של חצי יד שבקושי הספיק להתפתח למה זה ככ משנה לאנשים?
אנונימית
תקשיבו תקשיבו גלשתם מהנושא !
התינוק לא אשם ! הבן אדם שעשה את זה כן . אבל אף אחת אף אחת מאיתנו לא יכולה לשפוט את השניה אני מכבדת מאוד את הדעות של כולכן אבל את מוציאות את אלה שמוותרות על הריון של 9 חודשים רעות ומגעילות ולמה ? כי אתן חושבות שזה פשוט , אם לא עברתן את זה אין לכן את הזכות לשפוט את אותה אישה . יש נשים בכל רחבי העולם , חלק עושות סקס בשביל הכיף ובהפתעה מגיע תינוק ומחליטות לוותר עליו מכל מיני סיבות - כלכלי , לא מוכנה להיות אמא , מסירה לאימוץ . אלה דברים קשים שאנחנו לא יכולות להבין מצטערת להגיד אבל אנחנו לא בעמדה שיכולה לשפוט מישהי על זה שהיא לא הביאה את התינוק לעולם . תחשבו על זה רגע זה לא פייר גם מצד התינוק , רוב הנשים בעולם מחליטות למסור את התינוק לאימוץ והתינוק גדל ונהיה ילד ושואל את עצמו למה אמא שלי לא רצתה אותי למה שמישהו יעזוב ככה את הילד שלו .. ויש כאלה שמחליטות להשאיר את אותו תינוק ורובן ננטשות כי האב לא מוכן לגדל ילד מכל מיני סיבות וגם פה זה לא פייר מצד הילד כי הוא גדל בלי אבא וזה לא פייר מצד האישה כי היא מגדלת ילד לבדה אז לפני שאתן שופטות ואומרות זה רצח תסתכלו על הכל בבקשה .
התינוק לא אשם ! הבן אדם שעשה את זה כן . אבל אף אחת אף אחת מאיתנו לא יכולה לשפוט את השניה אני מכבדת מאוד את הדעות של כולכן אבל את מוציאות את אלה שמוותרות על הריון של 9 חודשים רעות ומגעילות ולמה ? כי אתן חושבות שזה פשוט , אם לא עברתן את זה אין לכן את הזכות לשפוט את אותה אישה . יש נשים בכל רחבי העולם , חלק עושות סקס בשביל הכיף ובהפתעה מגיע תינוק ומחליטות לוותר עליו מכל מיני סיבות - כלכלי , לא מוכנה להיות אמא , מסירה לאימוץ . אלה דברים קשים שאנחנו לא יכולות להבין מצטערת להגיד אבל אנחנו לא בעמדה שיכולה לשפוט מישהי על זה שהיא לא הביאה את התינוק לעולם . תחשבו על זה רגע זה לא פייר גם מצד התינוק , רוב הנשים בעולם מחליטות למסור את התינוק לאימוץ והתינוק גדל ונהיה ילד ושואל את עצמו למה אמא שלי לא רצתה אותי למה שמישהו יעזוב ככה את הילד שלו .. ויש כאלה שמחליטות להשאיר את אותו תינוק ורובן ננטשות כי האב לא מוכן לגדל ילד מכל מיני סיבות וגם פה זה לא פייר מצד הילד כי הוא גדל בלי אבא וזה לא פייר מצד האישה כי היא מגדלת ילד לבדה אז לפני שאתן שופטות ואומרות זה רצח תסתכלו על הכל בבקשה .
כן.
2. כי צריך לאהוב את הבריות של ה' יתברך ולא לשנוא אותן (חוץ מעמלק).
זה שאת לא אוהבת תינוקות - זה לאאורמ ששי לך את הזכות להחליט שלא צגיע לו לחיות. יש לו זכות לחיות, ולאמא אין זכות לקחת את החיים שלו, חוץ במקרה שהוא מסכן את חייה.
2. כי צריך לאהוב את הבריות של ה' יתברך ולא לשנוא אותן (חוץ מעמלק).
זה שאת לא אוהבת תינוקות - זה לאאורמ ששי לך את הזכות להחליט שלא צגיע לו לחיות. יש לו זכות לחיות, ולאמא אין זכות לקחת את החיים שלו, חוץ במקרה שהוא מסכן את חייה.
אנונימי
ההפך אני הכי אוהבת תינוקות בעולם והכי קשורה לילדים אבל אתה בא באשמות כבדות נגד אישה שסהכ רצתה את ההכי טוב בשבילה ובשביל העובר תקרא כת מה שרשמתי עכשיו .. אני לא רוצה להיות גסת רוח אבל גברים לא יכולים בכלל להביע עמדה במצב כזה אין לך רחם ואתה לא יודע איך זה לגדל תינוק ברחם במשך 9 חודשים , אני שמחה שאתה מביע עמדה ואומר את דעתך אבל אתה בא באשמות כבדות נגד אותה אישה ..
שואל השאלה:
אנונימי אני בטוחה שאישה שנאנסת לא תיקח בחשבון את העובדה שאני שונאת תינוקות לפני שהיא מחליטה אם להפיל או להשאיר, מי אני בכלל? אין לי זכות להחליט על גוף של אף אחת ולך בטח שאין את הזכות הזאת, דמיין שניה להביא לעולם ילד שעשוי מהבן אדם שהרס לך את החיים, נכון הילד לא אשם אבל הוא לא היה אמור להיות פה מלכתחילה, ואל תדאג אני בטוחה שהעובר לא יתבאס כשיפילו אותו
אנונימי אני בטוחה שאישה שנאנסת לא תיקח בחשבון את העובדה שאני שונאת תינוקות לפני שהיא מחליטה אם להפיל או להשאיר, מי אני בכלל? אין לי זכות להחליט על גוף של אף אחת ולך בטח שאין את הזכות הזאת, דמיין שניה להביא לעולם ילד שעשוי מהבן אדם שהרס לך את החיים, נכון הילד לא אשם אבל הוא לא היה אמור להיות פה מלכתחילה, ואל תדאג אני בטוחה שהעובר לא יתבאס כשיפילו אותו
אנונימית
אני חושב שבכל שאלה כזו שמדובר בחיי אדם צריך לעשות שאלת רב.
^^אנונימי אתה בן.
אני לך רחם ולא אמורה להיות לך דעה אתה לא הבנת מבין או תבין לעולם את הקשיים שלהן.
אני לך רחם ולא אמורה להיות לך דעה אתה לא הבנת מבין או תבין לעולם את הקשיים שלהן.
שואל השאלה:
שמישהו עם כיפה יחליט בשביל מישהי אם היא הורסת לעצמה את החיים או לא?
שמישהו עם כיפה יחליט בשביל מישהי אם היא הורסת לעצמה את החיים או לא?
אנונימית
^momin
מה הופך אותו למבין בתינוקות זה שהוא למד בבית מדרש?
מה הופך אותו למבין בתינוקות זה שהוא למד בבית מדרש?
אני נגד הפלות אבל במקרה של אונס לדעתי זה לא משהו שאפשר לשפוט ולהגיד תיקחי את התינוק אין לך ברירה אחרת כי זה לא משהו שנעשה בחוסר אחריות ובלי אמצעי מניעה זה משהו שנעשה בכוח שהיא לא רצתה
ומה היא תגיד לילד? אבא שלך הוא מישהו שאנס אותי?
במקרה כזה אני חושבת שזה תלוי בהחלטה של האמא ומה שהיא חושבת לנכון
ומה היא תגיד לילד? אבא שלך הוא מישהו שאנס אותי?
במקרה כזה אני חושבת שזה תלוי בהחלטה של האמא ומה שהיא חושבת לנכון
אנונימית
וואו אתם מגזימים אתם כנראה לא מבינים מה זאת אומרת שאלת רב , תתבגרו טיפה .
ששואלים את הרב מה הוא חושב לנכון זה כמו שתשאל את אבא שלך שואלים אותו כי יש לו קשר יותר עם אלןהים ויודע לפי התורה מה נכון אל תעקמן את הפרצוף שלכם כי זה קשור לדת יש אנשים שמאמינים בה' וגם אני מאמינה אי פעם חשבתם לעצמכם מי יצר את מה שאני דורכת עליו איך בבוקר יש שמש ובלילה יש חושך איך כל זה קרה ? מה זה קרה פתאום מה שהגויים קורים צירוף מקרים קורים לזה נס אתם יודעים איך זה התחיל מה קרה מה היה ? אני יותר מאשמח מלספר לכם אברהם אבינו רצה לחקןר לדעת אמר השמש שוקעת בלילה אז היא לא נשארת לתמיד הירח יורד בבוקר והכוכב מגיע רק בלילה מה נשאר קבוע ? ה' ראה שהוא כל כך חשק בלגלות מי עשה את זה והתגלה אליו .... אם הייתם שומעים איזנ סיפורים יש בתורה אולי הייתם מבינים משהו , לפני שאתם אומרים משהו תחקרו קצת עליו תראן מנ באמת היה לפני שאתם שופטים ואומרים משהו .
ששואלים את הרב מה הוא חושב לנכון זה כמו שתשאל את אבא שלך שואלים אותו כי יש לו קשר יותר עם אלןהים ויודע לפי התורה מה נכון אל תעקמן את הפרצוף שלכם כי זה קשור לדת יש אנשים שמאמינים בה' וגם אני מאמינה אי פעם חשבתם לעצמכם מי יצר את מה שאני דורכת עליו איך בבוקר יש שמש ובלילה יש חושך איך כל זה קרה ? מה זה קרה פתאום מה שהגויים קורים צירוף מקרים קורים לזה נס אתם יודעים איך זה התחיל מה קרה מה היה ? אני יותר מאשמח מלספר לכם אברהם אבינו רצה לחקןר לדעת אמר השמש שוקעת בלילה אז היא לא נשארת לתמיד הירח יורד בבוקר והכוכב מגיע רק בלילה מה נשאר קבוע ? ה' ראה שהוא כל כך חשק בלגלות מי עשה את זה והתגלה אליו .... אם הייתם שומעים איזנ סיפורים יש בתורה אולי הייתם מבינים משהו , לפני שאתם אומרים משהו תחקרו קצת עליו תראן מנ באמת היה לפני שאתם שופטים ואומרים משהו .
זה לא הנושא פה אבל זה לא משנה . לא כל בן אדם שקשור לדת שאתם לא מאמינים בה טועה אני אמרתי דבר לנכון , המינוס ששמתם זה רק כי אתם עכשיו יודעים שאני מאמינה באלוהים . תפסיקו לשפוט לפי דת צבע מגזר . לאן הגעתם ? שופטים אישה הרה , שופטים בן אדם שמאמין בדת , שופטים אישה שהפילה תינוק , שופטים אישה שהשאירה את התינוק למרות הכל .. העניין הוא שתמיד יהיה לכם על מה לשפוט מה להגיד תמיד שום דבר לא יספק אתכם אתם לא חושבים שזה דיי ? טיפה הגינות למען האמת . כולנו עם אחד זה שהוא שחום וזה שהיא הפילה את התינוק וזה שהוא מאמין בדת הזאת לא אומר שום דבר . תפסיקו להגדיר בני אדם , אין לכם את הזכות הזאת !
עריכה - בבקשה מינוסים . לפני 10 שניות כולם הסכימו עם דעתי עכשיו אתם סתם שופטים , אבל אם לשפוט עושה לכם טוב באהבה ❤
עריכה - בבקשה מינוסים . לפני 10 שניות כולם הסכימו עם דעתי עכשיו אתם סתם שופטים , אבל אם לשפוט עושה לכם טוב באהבה ❤
שואלת השאלה בהנחה וזה לא אונס או משהו אחר
אם האישה הייתה עושה עם הגבר שלה יחסים לכיף והיא נפקדה
האם את מצדיקה?
מה הורס את החיים הם וטיפשותם? או הרב?
אם האישה הייתה עושה עם הגבר שלה יחסים לכיף והיא נפקדה
האם את מצדיקה?
מה הורס את החיים הם וטיפשותם? או הרב?
שואל השאלה:
מבחינתי שתפיל, לא העניין שלי, מי אני שאגיד למישהי מה לעשות עם הגוף שלה? זה חוסר אחריות אבל לא מעניין אותי
מבחינתי שתפיל, לא העניין שלי, מי אני שאגיד למישהי מה לעשות עם הגוף שלה? זה חוסר אחריות אבל לא מעניין אותי
אנונימית
להזכירכם: גם לתנאים לא היה רחם, וגם לפוסקים יותר מאוחרים.
אז מה? זה אומר שאין להם דעת תרוה באותו נושא? ממש לא, התורה מדרכיה אותנו על כל צעד ושעל, אז כם בנשוא של הריון והפלות יש דעת תורה.
ההלכה (שולחן ערוך, חשון משפט, סימן תכה, סעיף ב) מתירה להפיל רק שהעובר מסכן את החיים האם.
אם שתבואו בטענה גם לבורא עולם (ישתבח שמו לעד!) שגם לא אין רחם, ןלכן אין לו זכות להחליט? (לרמות שהוא ברא אותו לאשה, אז הוא יודע מה שהוא ברא, איך זה עובד, ומה האשה מרגישה).
אז מה? זה אומר שאין להם דעת תרוה באותו נושא? ממש לא, התורה מדרכיה אותנו על כל צעד ושעל, אז כם בנשוא של הריון והפלות יש דעת תורה.
ההלכה (שולחן ערוך, חשון משפט, סימן תכה, סעיף ב) מתירה להפיל רק שהעובר מסכן את החיים האם.
אם שתבואו בטענה גם לבורא עולם (ישתבח שמו לעד!) שגם לא אין רחם, ןלכן אין לו זכות להחליט? (לרמות שהוא ברא אותו לאשה, אז הוא יודע מה שהוא ברא, איך זה עובד, ומה האשה מרגישה).
אנונימי
שואל השאלה:
פליז חלאס עם הוויכוח על דת לא כולם מאמינים אז זה לא ממש רלוונטי לנושא
פליז חלאס עם הוויכוח על דת לא כולם מאמינים אז זה לא ממש רלוונטי לנושא
אנונימית
1. אני לא נגד הפלות בשום מצב ואם מישהי תחליט להפיל זה הגוף שלה והחלטה שלה ואנשים צריכים ללמוד להשאיר את האף שלהם אצלם ולא לדחוף אותו לעניינים של אחרים
2. לעומת זאת אני נשבעתי שאם אכנס להריון בגיל צעיר ליולם לא אפיל את התינוק מסיבות אישיות
3. להיות נגד הפלות זה ה הגדרה ללדחוף את האף לעניין שלא שלכם! זה גוף של מישהי! לא נושא מחאה! זה החיים שלה הגוף שלה היא תבחר אם להעניק חיים לעולם הזה או לא, היא תבחר אם לשנות את החיים שלה או לא! פשוט מאוד, וככל שיותר אנשים יתעסקו בעניינם שלהם ככה העולם שלנו ישתפר!
2. לעומת זאת אני נשבעתי שאם אכנס להריון בגיל צעיר ליולם לא אפיל את התינוק מסיבות אישיות
3. להיות נגד הפלות זה ה הגדרה ללדחוף את האף לעניין שלא שלכם! זה גוף של מישהי! לא נושא מחאה! זה החיים שלה הגוף שלה היא תבחר אם להעניק חיים לעולם הזה או לא, היא תבחר אם לשנות את החיים שלה או לא! פשוט מאוד, וככל שיותר אנשים יתעסקו בעניינם שלהם ככה העולם שלנו ישתפר!
אוקי אז ככה, אף אחת מהדעה שלכם לא מעניינת, למה? כי זאת בחירה של מישהי אחת בלבד, זאת בחירה של אישה, להחליט אם היא רוצה או לא רוצה, מתי ועם מי היא נכנסת להריון, או עם בכלל להיכנס להריון
לא, זאת לא בחירה של רב, לא אמורה להיות
טעויות קורות, ונגיד ילדה בת 17 נכנסת להריון בטעות, וזה קורה, הילד שהיוולד יותר יסבול
מאשר שהיא תעשה הפלה כשהוא עדיין עובר
לא, זאת לא בחירה של רב, לא אמורה להיות
טעויות קורות, ונגיד ילדה בת 17 נכנסת להריון בטעות, וזה קורה, הילד שהיוולד יותר יסבול
מאשר שהיא תעשה הפלה כשהוא עדיין עובר
שואלת השאלה , אני חייבת להגיד שיש דברים שאני מסכימה איתך, ואף על פי שחושבת שאת חכמה מאוד . אף אחד לא מנסה לשנות אותך או להכפיש עליך אנחנו ניסינו להראות לך את הצד של הדת כדי שתוכלי להבין . יום יבוא ולפני שתאמיני במה שההורים שלך מאמינים תבדקי הכל , לא רק מה שהתקשורת אומרת או מה שההורים אומרים .. אני חושבת שאת חכמה מאוד ויש לנו הסכמה על מה שאני חושבת על האישה . אני בטוחה שאם תחפשי טיפה ותחשבי קצת בראש את אולי תוכלי להבין . בכל מקרה שיעור לחיים - אל תשפטי לא לפי דת ולא לפי שום דבר . אל תשפטי אף אחד , אין לנו את הזכות לשפוט אנשים , יום טוב❤
אני לא הולכת לשפוט אף אחת על השיקולים שלה והבחירות שלה.
רבנים, פילוסופים והוגי דעות זה מגניב, וזה כן פותח את המחשבה לדברים אחרים, אבל המדע והרפואה התפתחו מאז. אנחנו יודעים שמערכת העצבים לא מפותחת והוא לא מסוגל להרגיש בשלבים הראשונים. אגב, גם במשניות (אני חושבת, לא זוכרת מה המקור, למדנו על זה בבית ספר) היו מקרים בהם העובר לא נחשב יצור חי עד שיצא לאוויר העולם.
ולהגיד למישהי "להתמודד" זה הדבר הכי ילדותי ששמעתי. אתם מבינים בכלל שהיא לא היחידה שמתמודדת עם ההשלכות האלה, אלא גם הילד שכולם דואגים לו פתאום? ילד שיגדל בבית לא אוהב בהרגשה שהוא לא רצוי, או ילד שלא ידע מתי תהיה הארוחה הבאה שלו ובתקופות כמו הקורונה או החופש הגדול שאין בית ספר ומסגרות הוא פשוט יקרוס, או ילד שיזרק מבית אומנה לבית אומנה.. מה הילד אשם? טעויות קורות, האחריות שנלקחת היא לא לזרוק את הטעות על האחר, התמים (כלומר, הפלה).
רבנים, פילוסופים והוגי דעות זה מגניב, וזה כן פותח את המחשבה לדברים אחרים, אבל המדע והרפואה התפתחו מאז. אנחנו יודעים שמערכת העצבים לא מפותחת והוא לא מסוגל להרגיש בשלבים הראשונים. אגב, גם במשניות (אני חושבת, לא זוכרת מה המקור, למדנו על זה בבית ספר) היו מקרים בהם העובר לא נחשב יצור חי עד שיצא לאוויר העולם.
ולהגיד למישהי "להתמודד" זה הדבר הכי ילדותי ששמעתי. אתם מבינים בכלל שהיא לא היחידה שמתמודדת עם ההשלכות האלה, אלא גם הילד שכולם דואגים לו פתאום? ילד שיגדל בבית לא אוהב בהרגשה שהוא לא רצוי, או ילד שלא ידע מתי תהיה הארוחה הבאה שלו ובתקופות כמו הקורונה או החופש הגדול שאין בית ספר ומסגרות הוא פשוט יקרוס, או ילד שיזרק מבית אומנה לבית אומנה.. מה הילד אשם? טעויות קורות, האחריות שנלקחת היא לא לזרוק את הטעות על האחר, התמים (כלומר, הפלה).
לא שואלת השאלה לא.
הגוף לא שלה
הגוף שייך לבורא עולם והגוף אמור לשרת את הנפש
ולא יחסי שטות ושהנפש תשרת את הגוף!
הגוף לא שלה
הגוף שייך לבורא עולם והגוף אמור לשרת את הנפש
ולא יחסי שטות ושהנפש תשרת את הגוף!
מסכימה איתך , האמא זאת שסוחבת את התינוק רוצה גם את הכי טוב בשביל העובר שלה ואם זה אומר שהיא חוסכת לו חיים מלאים בסבל אז זה מנ שהיא תעשה אבל שוב אין לנו את הזכות לשפוט אישה הרה שרוצה לעשות הפלה .
רגשות זה חומרים שמשתחררים במוח עד החודש השלישי להיריון אים בכלל מוח אז הוא סתם גוש בשר בינתיים עד אז אין שום בעיה להפיל בגלל זה זה גם ככה בחוק
שואלת השאלה, הדת כן קשורה לפה (כמו לכל תחום אחר בחיים), כי הסיבה שאני מתנגד להפלות היא דתית.
אז מה תגידי לי? לא להתנגד לא משה שנוגד את הדת?
אין דבר כזה...
אז מה תגידי לי? לא להתנגד לא משה שנוגד את הדת?
אין דבר כזה...
אנונימי
אני קצת לא מסכימה איתך וחושבת שאת טיפה מגזימה הגוף שלה וה' נתן לנו את זכות הבחירה של מה לעשות בחיים שלנו את לוקחת את זה רחוק מידי.
katz44you
אני מצטערת אבל אתה סוג האנשים שגורמים לי לאבד אמונה
אני מצטערת אבל אתה סוג האנשים שגורמים לי לאבד אמונה
לקח רחוק למדי
באותה רמה אפשר לומר להביא ביד זה רצח אין ממש הבדל בין זרע לבין עובר בשבועיים הראשונים חוץ מהחיבור שלו עם הביצית
שואל השאלה:
אני באמת לא מנסה לזלזל אם ככה זה נשמע ואני בעצמי לא לגמרי אתאיסטית אבל אני פשוט לא מבינה את הרעיון של לתת למישהו להגיד לך מה לעשות עם הגוף שלך, אני נשמעת כמו פמיניסטית מטורללת אבל אני באמת לא אני אפילו לא פמיניסטית זה סתם נושא ספציפי שמעצבן אותי, לא מצליחה להבין את העניין שאנשים מנסים להגיד למישהי מה הדבר שמתאים בשבילה, כל אחת יודעת טוב מאוד מה לעשות עם החיים שלה ואיזה החלטות היא צריכה לקחת ואני לא חושבת שזה בסדר לבוא ולשפוט מישהי שנאנסה ובחרה להפיל, או מישהי שבחרה להפיל גם בלי שנאנסה, לא העסק של אף אחד ובכל זאת אני רואה אנשים שקוראים לנשים שהפילו את הילד של האנס שלהן "רוצחות"??
**כאילו כל אלו שמעודדים נשים להביא את הילד ולמסור אותו, אתם אשכרה תלכו ותאמצו את הילד הזה אם יכולתם? ברור שלא, אתם דואגים לתינוק עד שהוא יוצא מהבטן ובשלב הזה מצידכם שימות, שמישהו אחר ידאג לו אתם דאגתם לו 9 חודשים יותר מדיי**
אני באמת לא מנסה לזלזל אם ככה זה נשמע ואני בעצמי לא לגמרי אתאיסטית אבל אני פשוט לא מבינה את הרעיון של לתת למישהו להגיד לך מה לעשות עם הגוף שלך, אני נשמעת כמו פמיניסטית מטורללת אבל אני באמת לא אני אפילו לא פמיניסטית זה סתם נושא ספציפי שמעצבן אותי, לא מצליחה להבין את העניין שאנשים מנסים להגיד למישהי מה הדבר שמתאים בשבילה, כל אחת יודעת טוב מאוד מה לעשות עם החיים שלה ואיזה החלטות היא צריכה לקחת ואני לא חושבת שזה בסדר לבוא ולשפוט מישהי שנאנסה ובחרה להפיל, או מישהי שבחרה להפיל גם בלי שנאנסה, לא העסק של אף אחד ובכל זאת אני רואה אנשים שקוראים לנשים שהפילו את הילד של האנס שלהן "רוצחות"??
**כאילו כל אלו שמעודדים נשים להביא את הילד ולמסור אותו, אתם אשכרה תלכו ותאמצו את הילד הזה אם יכולתם? ברור שלא, אתם דואגים לתינוק עד שהוא יוצא מהבטן ובשלב הזה מצידכם שימות, שמישהו אחר ידאג לו אתם דאגתם לו 9 חודשים יותר מדיי**
אנונימית
(smile (i'm not okay, אם כבר הזכרת את זה - אז כן. מזוכר במקורות שעד יום ה-40 זה כמו מים.
אבל במציאות אנחנו יודעים שבבתי חולים עושים הפלות גם אחרי יום ה-40 (בו נכנסת הנשמה). למה שזה יהיה בסדר?
אבל במציאות אנחנו יודעים שבבתי חולים עושים הפלות גם אחרי יום ה-40 (בו נכנסת הנשמה). למה שזה יהיה בסדר?
אנונימי
זה לא באמת משנה איך קוראים לי, אני לא מזלזל באמונה שלך (ראיתי שיש לך ידע מסוים, ברוך ה'), אבל במקוורת כתוב שאנחנו שייכים לקב"ה, לא סתם הוא נקרא "קוננו". אנחנו נקרא "שלו" (משנה באבות).
דרך אגב, מאותה סיבה אסור לנו להתאבד - כי לא אנחנו נחליט מתי למות, אלא מי שנתן לנו ת החיים, ואת הנשמה.
דרך אגב, מאותה סיבה אסור לנו להתאבד - כי לא אנחנו נחליט מתי למות, אלא מי שנתן לנו ת החיים, ואת הנשמה.
אנונימי
^katz44you
הגוף שייך לה היא לא בובה אם הוא לא רוצה שהיא תפיל אז שלא יגרום לה להיכנס להריון.
הגוף שייך לה היא לא בובה אם הוא לא רוצה שהיא תפיל אז שלא יגרום לה להיכנס להריון.
elior vasana, האמת שכן. מדובר בדסבר החמור ביותר (שולחן ערוך, אבן העזר, סימן כג).
כתבו בעולם האמת, כל הטיפות של משיהו שהוא הויצא אותן לבטלה - יתבעו את האבא שלהן, ויגידו לו שהוא "רוצח". יקרגו עליו ויאשימו אותו ברצח.
זאת היסבה, שלפי מנהג ירושלים הילדים לא מלוםי את אבא שלהם בהלוויה (כי אז אולי הטיפות שיצאו לבטלה גם יצרו ללוות אותו, כי גם הן הילדים שלו). אם הילדים שנודלו לא ילוו - גם הטיפות לא ילוו.
כתבו בעולם האמת, כל הטיפות של משיהו שהוא הויצא אותן לבטלה - יתבעו את האבא שלהן, ויגידו לו שהוא "רוצח". יקרגו עליו ויאשימו אותו ברצח.
זאת היסבה, שלפי מנהג ירושלים הילדים לא מלוםי את אבא שלהם בהלוויה (כי אז אולי הטיפות שיצאו לבטלה גם יצרו ללוות אותו, כי גם הן הילדים שלו). אם הילדים שנודלו לא ילוו - גם הטיפות לא ילוו.
אנונימי
u my girl
נעע.. כנראה את לא קוראת את התשובות האחרות שלי..
נעע.. כנראה את לא קוראת את התשובות האחרות שלי..
אני לא מקבל מחזור. מוריד?, אז קודם כל אנחנו שייכים לה' (או ברא את הכל).
2. למה שלא יתן לה להיכנס להריון? זה אחד התפקידים שהוא ברא אותה בשביל זה...
2. למה שלא יתן לה להיכנס להריון? זה אחד התפקידים שהוא ברא אותה בשביל זה...
אנונימי
ונתתם לי מינוס על זה חח
אין מילים
אין מילים
אבל הוא אמור לדעת שהיא תפיל כי הוא יודע הכל אז למה הוא נותן לה להיכנס להריון אם הוא לא רוצה שהיא תפיל.
אני שייך לעצמי דרך אגב
אני שייך לעצמי דרך אגב
קראתי טת כל התשובות שלך
נו ועדיין חושבת ככה?
לא התשובות פה ספציפית בכללי..
אם מישהי נאנסת ונכנסת להריון זאת זכותה להחליט אם היא מביאה את התינוק או לא.
זה הגוף שלה והיא לא רצתה להיאנס או להיכנס להריון נכון? גם אולי היא לא גדולה או אחראית מספיק כדי להביא ילד ולגדל אותו (כאילו ברור שאפשר לשלוח לאימוץ אבל בכל זאת..)
אז זאת זכותה לגמרי, זה הגוף שלה לא של אחרים.
זה הגוף שלה והיא לא רצתה להיאנס או להיכנס להריון נכון? גם אולי היא לא גדולה או אחראית מספיק כדי להביא ילד ולגדל אותו (כאילו ברור שאפשר לשלוח לאימוץ אבל בכל זאת..)
אז זאת זכותה לגמרי, זה הגוף שלה לא של אחרים.
אנונימי יקר
לטענתך, ועל פי המקורות שאתה מביא, ביום ה40 נכנסת הנשמה.
לדעתי, אין בדיוק נשמה ואם כבר הכוונה היא לנפש, שלא "נכנסת" בו עד הרגע שיוצא מהרחם. זו דעתי מול דעתך, ואף אחת מהן לא מבוססת על עובדות, נטו על אמונה. אתה לא יכול להגיד לאנשים ש*הם* לא יעשו דברים בגלל משהו ש*אתה* מאמין בו. באותה מידה שכשתהיה בדיאטה לא תפעול למען סגירת כל מפעלי החטיפים בעולם.
ואם כן נלך על פי מדע ועובדות, על פיהן מערכת העצבים מתחילה לפעול רק בשבוע ה28 ורק אז הוא מתחיל להרגיש דברים. יש שיגידו שעד שלב זה הוא "מים".
סוגייה נוספת שעלתה היא שמותר להפיל את התינוק אם הוא מהווה סיכון בריאותי לאם, אבל למה שלא נכלול בזאת גם את הבריאות הנפשית? היא לא פחות חשובה, ואולי אף יותר.
לטענתך, ועל פי המקורות שאתה מביא, ביום ה40 נכנסת הנשמה.
לדעתי, אין בדיוק נשמה ואם כבר הכוונה היא לנפש, שלא "נכנסת" בו עד הרגע שיוצא מהרחם. זו דעתי מול דעתך, ואף אחת מהן לא מבוססת על עובדות, נטו על אמונה. אתה לא יכול להגיד לאנשים ש*הם* לא יעשו דברים בגלל משהו ש*אתה* מאמין בו. באותה מידה שכשתהיה בדיאטה לא תפעול למען סגירת כל מפעלי החטיפים בעולם.
ואם כן נלך על פי מדע ועובדות, על פיהן מערכת העצבים מתחילה לפעול רק בשבוע ה28 ורק אז הוא מתחיל להרגיש דברים. יש שיגידו שעד שלב זה הוא "מים".
סוגייה נוספת שעלתה היא שמותר להפיל את התינוק אם הוא מהווה סיכון בריאותי לאם, אבל למה שלא נכלול בזאת גם את הבריאות הנפשית? היא לא פחות חשובה, ואולי אף יותר.
עדיין חושבת ככה אני הגעתי מבית דתי מאוד וכיבדו אותי ואת הדרך חיים שלי וגם שם לא השמיצו ככה נשים שעשו הפלה, אולי לא הסכימו אבל לא העזו לצאת עליהן או להאשים אותם מתוך כבוד לאישה זה הגוף שלה לא של אלוהים שלה! זה החיים שלה
אני לא מקבל מחזור. מוריד?, כי זה כבר בעיה שלה. כמו שתשאל למה יש רוצחים אם ה' לא מסכים לרצוח. יש בחריה לאדם מה לעשות ,אבל יש גם דין וחשבון, ושי גם עונש. אם ה' היה מונע רציחות תמיד - הוא לא היה מצווה אותנו על "לא תרצח". לא חושב? זה היה מיותר, כי פשוט בלתי אפשרי היה לרצוח מישהו (כי ה' אוסר לרצוח). אבל ה' מאפשר לרצוח (לפי חשבון שמים), לרמות שהוא אסור לעשות את זה.
אתה שייך לעצמך? נראה אם תוכל להציל את עצמך מתי שיגיע זמנך?
אתה שייך לעצמך? נראה אם תוכל להציל את עצמך מתי שיגיע זמנך?
אנונימי
אנשים שמזדיינים יודעים שיש אפשרות להיכנס להריון והם צריכים לקחת את זה בחשבון !
וגם אם הם לא לוקחים את זה בחשבון אז שלפחות יקחו אחריות על זה במקום להיפטר מהבעיה.
וגם אם הם לא לוקחים את זה בחשבון אז שלפחות יקחו אחריות על זה במקום להיפטר מהבעיה.
בשלבים הראשונים של ההריון אין בעיה.
אבל אם נגיד התינוק נולד כבר, זה משנה אם הוא נולד מתוך אונס או לא? אפשר להרוג אותו אם הוא נולד מאונס או אם ההורים שלו לא רוצים אותו? כולנו נסכים שזה נאצי לחשוב דבר כזה (אני מקווה).
אז מה זה משנה לערך החיים של העובר אם הוא נולד מתוך אונס?
וזה שהעובר תלוי בה זה גם מפגר כי יש המון אנשים שתלוים במכשירים כדי להתקיים ואני מניח שזה לא סיבה מספיק טובה כדי להרוג אותם.
אבל אם נגיד התינוק נולד כבר, זה משנה אם הוא נולד מתוך אונס או לא? אפשר להרוג אותו אם הוא נולד מאונס או אם ההורים שלו לא רוצים אותו? כולנו נסכים שזה נאצי לחשוב דבר כזה (אני מקווה).
אז מה זה משנה לערך החיים של העובר אם הוא נולד מתוך אונס?
וזה שהעובר תלוי בה זה גם מפגר כי יש המון אנשים שתלוים במכשירים כדי להתקיים ואני מניח שזה לא סיבה מספיק טובה כדי להרוג אותם.
לא משנה למה היא נכנסה להריון, זכותה להפיל.
גם עם היא רק שכבה עם החבר שלה בשביל הנאה ונכנסה להריון, זכותה להפיל.
אמצעי מניעה לא פועלים ב100 אחוז. גם אם הוא היה עם קונדום והיא על גלולות, עדיין יש סיכוי שהיא תיכנס להריון!
ואם היא רוצה להפיל, שתפיל! זכותה.
זה עלול להרוס לה את החיים, כדאי לה לחשוב על עצמה ועל טובתה מאשר על חיים של משהו שאפילו לא נחשב יצור חי.
גם עם היא רק שכבה עם החבר שלה בשביל הנאה ונכנסה להריון, זכותה להפיל.
אמצעי מניעה לא פועלים ב100 אחוז. גם אם הוא היה עם קונדום והיא על גלולות, עדיין יש סיכוי שהיא תיכנס להריון!
ואם היא רוצה להפיל, שתפיל! זכותה.
זה עלול להרוס לה את החיים, כדאי לה לחשוב על עצמה ועל טובתה מאשר על חיים של משהו שאפילו לא נחשב יצור חי.
u my girl
לא מסכים עם השורות האחרונות
לא מסכים עם השורות האחרונות
לא
אני נגד הפלות אבל במקרי אונס וגילוי עריות
אני נגד הפלות אבל במקרי אונס וגילוי עריות
זכותה להפיל אבל זה לא אומר שזה בסדר...
אבל למה אתם נכנסים לרחם של מישהי אחרת??
זה הגוף שלה!!!
זה העובר שלה!!!
היא ורק היא יכולה להחליט מה לעשות איתו!!!
זה הגוף שלה!!!
זה העובר שלה!!!
היא ורק היא יכולה להחליט מה לעשות איתו!!!
סבבה, היא יכולה להחליט ובלה בלה בלה....
אבל זה לא בסדר !!!
אבל זה לא בסדר !!!
זה ממש כן!
עובר זה לא יצור חי
זה כמה תאים בודדים שעדיין לא התפתחו לכדי תינוק, בשלבים הראשונים זה סתם גוש בצורה מוזרה.
אתם לא חושבים שזה מספיק קשה לבחורה לעשות את זה, להרוג את העובר שלה, שאתם באים ויוצאים על נשים שהפילו? טוענים שזה לא בסדר?
עובר זה לא יצור חי
זה כמה תאים בודדים שעדיין לא התפתחו לכדי תינוק, בשלבים הראשונים זה סתם גוש בצורה מוזרה.
אתם לא חושבים שזה מספיק קשה לבחורה לעשות את זה, להרוג את העובר שלה, שאתם באים ויוצאים על נשים שהפילו? טוענים שזה לא בסדר?
לא
אנונימית
לאונרדו דיקפריו - האם לידת תינוק שכל חייו יסבול מרגשות אשם על הסבל שנגרם לאמא שלו, או מחוסר אהבה בבית, או מחוסר מזון ודברים בסיסיים שקריטיים להתפתחות שלו, או מכך שיעבירו אותו בין בתי אומנה, או מכך שתאמץ אותו משפחה אלימה, נחשב מבחינתך ל"לקיחת אחריות"? האין זה בעצם חוסר אחריות?
(smile (i'm not okay, אז את רוצה להפוך את היהדות לאמונה הפרטית של המאמין בה? ומרות שזאת אמרוה להיות אמונה של כל עם ישראל
. (כי קבלת התורה לא הייתה ליחיד, לאאל לעם ישראל במעמד של עם שלם). זה לא הולך ככה. לפי איך את מציגה את הדברים, אין בכלל מקום למצות התוכחה (ויקרא יט), לא היה צריכים להלקות את החוטאים (בגלל שאין בימינו סמיכה - לא עושים את זה), לא היה צריכות להיות ארבע מיתות בית דין (בגל שימינו אין סנהדרין - לא עושים את זה). וכל זה למה? כי "אמונה" - זה "עניין אישי" של האדם, ולא איזה "נורמה חברתית (זאת תפסיה מערבית, וממש לא תפיסה יהודית).
בכל אופן, היהדות (שהיא קבועת לי את הדברים, וכן לכל יהודי אמיית אחר) לא רואה את הדברים איך שאת רואה (זה אמונה ומצוות זה עניין אישי של האדם, ואל קשור לארחים בשום צורה). היהדות רואה את כולנו באותה ספינה, ואם יש מישהו שעושה חור (דייהנו עושה עבירה) בספינה - הוא מטביע את כל הספינה. ואם אנחנו לא רוצים לטבוע בגלל מי שרוצה לעשות חור בספינה (גם אם הוא עושה א תהחור בחדר שלו, שהוא שילם עבור הכרטיס להיות שם בחדר) - עלינו למנוע ממנו לעשות את החור. בגלל זה הרבה צדיקים נעשנן בגל שהם לא מחו בעוברי עבירה (עייני בשבת נד ע"ב). רק א םאנחנו מוחים ומתנגדים למי שעושה עבירה - אנחנו ניצולים מהעונש הקולקטיבי, כי במחאה אנחנו מראים לקב"ה שנחנו לא חפצים בעבירה - אז לה' (במקרה כזה) אין סיבה להעניש אותנו. אבל אם אנונו תמיד שותקים, ואל מתערבים - בזה אנחנו מראים לקב"ה שנח לנו עם העבירות שעושים נגדו, ובאופן פסיבי אנחנו נעשים שותפים לעבירה (לא עלינו!). אם כן, סיבה טובה לקב"ה לתת עונש קולטיבי. האם אני אמור לרצות את זה? התשובה היא לא. אז אי אפשר להגיד לי לא להתערב (טכנית כן אפשר להגיד לי דבר כזה ,אבל למה שאני אתייחס לאותו אחד, ולא לדברי ה' יתברך שרוצה שאני כן אתערב?).
. (כי קבלת התורה לא הייתה ליחיד, לאאל לעם ישראל במעמד של עם שלם). זה לא הולך ככה. לפי איך את מציגה את הדברים, אין בכלל מקום למצות התוכחה (ויקרא יט), לא היה צריכים להלקות את החוטאים (בגלל שאין בימינו סמיכה - לא עושים את זה), לא היה צריכות להיות ארבע מיתות בית דין (בגל שימינו אין סנהדרין - לא עושים את זה). וכל זה למה? כי "אמונה" - זה "עניין אישי" של האדם, ולא איזה "נורמה חברתית (זאת תפסיה מערבית, וממש לא תפיסה יהודית).
בכל אופן, היהדות (שהיא קבועת לי את הדברים, וכן לכל יהודי אמיית אחר) לא רואה את הדברים איך שאת רואה (זה אמונה ומצוות זה עניין אישי של האדם, ואל קשור לארחים בשום צורה). היהדות רואה את כולנו באותה ספינה, ואם יש מישהו שעושה חור (דייהנו עושה עבירה) בספינה - הוא מטביע את כל הספינה. ואם אנחנו לא רוצים לטבוע בגלל מי שרוצה לעשות חור בספינה (גם אם הוא עושה א תהחור בחדר שלו, שהוא שילם עבור הכרטיס להיות שם בחדר) - עלינו למנוע ממנו לעשות את החור. בגלל זה הרבה צדיקים נעשנן בגל שהם לא מחו בעוברי עבירה (עייני בשבת נד ע"ב). רק א םאנחנו מוחים ומתנגדים למי שעושה עבירה - אנחנו ניצולים מהעונש הקולקטיבי, כי במחאה אנחנו מראים לקב"ה שנחנו לא חפצים בעבירה - אז לה' (במקרה כזה) אין סיבה להעניש אותנו. אבל אם אנונו תמיד שותקים, ואל מתערבים - בזה אנחנו מראים לקב"ה שנח לנו עם העבירות שעושים נגדו, ובאופן פסיבי אנחנו נעשים שותפים לעבירה (לא עלינו!). אם כן, סיבה טובה לקב"ה לתת עונש קולטיבי. האם אני אמור לרצות את זה? התשובה היא לא. אז אי אפשר להגיד לי לא להתערב (טכנית כן אפשר להגיד לי דבר כזה ,אבל למה שאני אתייחס לאותו אחד, ולא לדברי ה' יתברך שרוצה שאני כן אתערב?).
אנונימי
חח לול אתה כותב ממש שטויות
אני לא מאמינה באלוהים אז אני לא יהודייה אמיתית?
לא, כי ההורים שלי יהודים.
אם אני אפיל אני אעשה "חור בספינה"?
לא, כי אני מצילה לעצמי את החיים.
זאת לא עבירה להציל חיים, נכון?
"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"
אם אני מפילה את התינוק כדי לא להרוס לעצמי את החיים, אני די בטוחה שזה נכנס בזה, כי אחרת, אני פשוט אהפוך את החיים שלי ושל התינוק לגהנום.
עם כל הכבוד ל"שליחות האלוהית" שלכם, אסור לכם להתערב בגוף ובהחלטות של משיהי אחרת, לא משנה כמה זה נוגד את האמונה שלכם.
אני לא מאמינה באלוהים אז אני לא יהודייה אמיתית?
לא, כי ההורים שלי יהודים.
אם אני אפיל אני אעשה "חור בספינה"?
לא, כי אני מצילה לעצמי את החיים.
זאת לא עבירה להציל חיים, נכון?
"ונשמרתם מאוד לנפשותיכם"
אם אני מפילה את התינוק כדי לא להרוס לעצמי את החיים, אני די בטוחה שזה נכנס בזה, כי אחרת, אני פשוט אהפוך את החיים שלי ושל התינוק לגהנום.
עם כל הכבוד ל"שליחות האלוהית" שלכם, אסור לכם להתערב בגוף ובהחלטות של משיהי אחרת, לא משנה כמה זה נוגד את האמונה שלכם.
smile
אז למה להזדיין?
אתם *יודעים* שיש אפשרות להיכנס להריון אז למה ?
(ואל תגידי לי שבשביל להנות כי זה ברור)
אז למה להזדיין?
אתם *יודעים* שיש אפשרות להיכנס להריון אז למה ?
(ואל תגידי לי שבשביל להנות כי זה ברור)
^לכל מי שמתעקש שעובר זה כבר בן אדם חי. על פי חוק אסור לכפות על אף בן אדם לתת מהגוף שלו, גם אם זה יגרום למוות של אדם אחר. אסור להכריח בן אדם לתרום כליה, מח עצם, דם, ואפילו אסור לקחת איברים מאדם מת בלי הסכמתו, גם אם בלי הדברים האלה מישהו אחר ימות. הזכות של כל אדם לעשות מה שהוא רוצה עם הגוף שלו נמצאת בעדיפות גבוהה יותר על פי חוק מהזכות של אדם אחר לחיות.
על אותו עיקרון, אי אפשר להכריח אישה לעבור היריון ולידה אם היא לא מעוניינת, גם אם העובר ימות בגלל זה.
על אותו עיקרון, אי אפשר להכריח אישה לעבור היריון ולידה אם היא לא מעוניינת, גם אם העובר ימות בגלל זה.
גוף שלה שייך לקב"ה. בדיוק כמו העובר. אם יש מישהו שנמצא באחריותי - זה אל אומר שמותר לי להרוג אותי. רק לאלוקים (שהוא רק הוא אדון הכל, ואין שום סמכות מעליו) יש אותה סמכות (לא מדבר על מיתות בין דין בזמן שיש סנהדרין).
אנונימי
לאונרדו^^^
מן הסתם בשביל הנאה וחיזוק הקשר בין בני הזוג. כמו שכתבתי קודם, שום אמצעי מניעה לא יעיל ב100 אחוז, אז יכול להיות שזוג השתמשו במניעה אבל בכל זאת האישה נכנסה להריון. מה, זאת אשמתם? לא, זאת בעיה באמצעי המניעה. אבל אין מה לעשות, זה קרה, אז שיחליטו בעצמם:
אם הם רוצים לשמור, שישמרו.
אם הם רוצים להפיל, שיפילו. וההשלכות יהיו עליהם בלבד *ולא. קשורות. אליכם.*
מן הסתם בשביל הנאה וחיזוק הקשר בין בני הזוג. כמו שכתבתי קודם, שום אמצעי מניעה לא יעיל ב100 אחוז, אז יכול להיות שזוג השתמשו במניעה אבל בכל זאת האישה נכנסה להריון. מה, זאת אשמתם? לא, זאת בעיה באמצעי המניעה. אבל אין מה לעשות, זה קרה, אז שיחליטו בעצמם:
אם הם רוצים לשמור, שישמרו.
אם הם רוצים להפיל, שיפילו. וההשלכות יהיו עליהם בלבד *ולא. קשורות. אליכם.*
^^^אם מישהי לא היניקה את התינוק שלה ולא האכילה אותו ואז הוא מת זה בסדר?
אנונימי^^^
הגוף שלה שייך לה ורק לה והיא תחליט מה לעשות איתו ועם מה שנמצא בתוכו או וואטאבר.
הגוף שלה שייך לה ורק לה והיא תחליט מה לעשות איתו ועם מה שנמצא בתוכו או וואטאבר.
כמובן שלא, אבל זאת לא אותה הסיטואציה.
יש הבדל בין יצור חי לכמה תאים.
יש הבדל בין יצור חי לכמה תאים.
גם "כמה תאים" זה יצור חי לדעת כל הביולוגים באשר הם.
בכל מקרה אני מסכים שאפשר להפיל בתחילת ההריון כשהעובר הוא "כמה תאים"
השאלה היא אם מותר להפיל כשהוא יותר מזה.
בכל מקרה אני מסכים שאפשר להפיל בתחילת ההריון כשהעובר הוא "כמה תאים"
השאלה היא אם מותר להפיל כשהוא יותר מזה.
בטח שכן.
זה הגוף של האישה ורק היא תחליט מה לעשות עם העובר שלה.
זה הגוף של האישה ורק היא תחליט מה לעשות עם העובר שלה.
^אשכנזי פריווילג אני מניחה שהשאלה אליי.
לא. להאכיל תינוק לא לוקח שום משאבים מהגוף של האמא, אם היא לא רוצה להניק זכותה לא להניק ולתת בקבוק במקום. מה הקשר בכלל?
לא. להאכיל תינוק לא לוקח שום משאבים מהגוף של האמא, אם היא לא רוצה להניק זכותה לא להניק ולתת בקבוק במקום. מה הקשר בכלל?
^זה הגוף שאלוהים ייצור והוא יחליט מה לעשות איתו....
אנונימי
totostylinson28, "אם אני מפילה את התינוק כדי לא להרוס לעצמי את החיים, אני די בטוחה שזה נכנס בזה, כי אחרת, אני פשוט אהפוך את החיים שלי ושל התינוק לגהנום."
- אני לא יודע מאיפה הבאת את זה, אבל זה לא הגדרה ההיכלתית של להציל חיים. את פשוט החלטת לעשות לעצמך חיים יותר קלים, אבל בשביל זה הרגת חיים אמיתיים של מישהו אחר. לא עושים דברים כזה (להרוג מישהו בשביל שיהיה לך חיים יותר קלים וללא הפרעות, כי אותו אחד שחי - מפריע לך).
"אני לא מאמינה באלוקים אז אני לא יהודייה אמיתית?"
אנחנו נקראים "מאמינים בני מאמינים "_שבת צז ע"א). ליהודי אמיתי זה אמרו הליות טבעי להאמין באלקוים. במיוחד אחרי מעמד הר סיני שעברנו (כל עם ישראל).
"יהודי" - זה מלשון "להודות". להודות לקב"ה שהוא הבורא שלנו, ולהודות לנו על כל מה שהוא עושה לנו (בין טוב, ובין רע).
"ישראל" - זה אותיות "ישר א-ל".
- אני לא יודע מאיפה הבאת את זה, אבל זה לא הגדרה ההיכלתית של להציל חיים. את פשוט החלטת לעשות לעצמך חיים יותר קלים, אבל בשביל זה הרגת חיים אמיתיים של מישהו אחר. לא עושים דברים כזה (להרוג מישהו בשביל שיהיה לך חיים יותר קלים וללא הפרעות, כי אותו אחד שחי - מפריע לך).
"אני לא מאמינה באלוקים אז אני לא יהודייה אמיתית?"
אנחנו נקראים "מאמינים בני מאמינים "_שבת צז ע"א). ליהודי אמיתי זה אמרו הליות טבעי להאמין באלקוים. במיוחד אחרי מעמד הר סיני שעברנו (כל עם ישראל).
"יהודי" - זה מלשון "להודות". להודות לקב"ה שהוא הבורא שלנו, ולהודות לנו על כל מה שהוא עושה לנו (בין טוב, ובין רע).
"ישראל" - זה אותיות "ישר א-ל".
אנונימי
1. זאת לגמרי כן הצלת חיים.
תחשוב על זה-
בחורה בת 20 יולדת תינוק.
אין לה איך לגדל אותו.
אין לה מספיק כסף וזמן.
אז לאט לאט היא מורידה מעצמה בשביל התינוק.
לא הולכת ללמוד, לא מקבלת תואר, אז אין לה איך למצוא עבודה, ולהרוויח כסף, ולקנות אוכל, והופ! נהרסים לה החיים.
2. לא ממש אכפת לי איך אנחנו נקראים, אני יודעת שאם אמא שלי יהודיה אני יהודיה, וזה המצב אצלי. אני יהודיה.
אני לא עומדת להודות לשום אל, דבר ראשון, דבר שני זה שלמה שאני אודה על דברים רעים?
מישהו בא ומפוצץ אותך מכות, אתה כמעט מת בגלל זה, תגיד על זה תודה?
לא נראה לי.
תחשוב על זה-
בחורה בת 20 יולדת תינוק.
אין לה איך לגדל אותו.
אין לה מספיק כסף וזמן.
אז לאט לאט היא מורידה מעצמה בשביל התינוק.
לא הולכת ללמוד, לא מקבלת תואר, אז אין לה איך למצוא עבודה, ולהרוויח כסף, ולקנות אוכל, והופ! נהרסים לה החיים.
2. לא ממש אכפת לי איך אנחנו נקראים, אני יודעת שאם אמא שלי יהודיה אני יהודיה, וזה המצב אצלי. אני יהודיה.
אני לא עומדת להודות לשום אל, דבר ראשון, דבר שני זה שלמה שאני אודה על דברים רעים?
מישהו בא ומפוצץ אותך מכות, אתה כמעט מת בגלל זה, תגיד על זה תודה?
לא נראה לי.
totostylinson28, את את כופרת במי שברא אותך (לא עלינו!) - אל תכפי עלי את הכפירה שלך! זה שאני אומר (מה שהשכל מחייב) שאלוקים - זה זה שברא אותנו, וכלן אנחנו שייכים לו - לא אומר שאת צריכה לכפות עלי להסכים עם הכפריה שלך שזה לא ככה, וכילו שאנחנו שייכים לעצמנו ולא לאלוקים (ממש לא!).
למה שאני אסכים את הכפירה שלך, אם אני נאמן לאלוקים, ולא אקבל את זה שאת והעובר שלך שייכים אלייך ולא לאלוקים? לא אתכחש לכך שאתם שייכים לאלוקים, ולא אכפור בזה לעולם.
למה שאני אסכים את הכפירה שלך, אם אני נאמן לאלוקים, ולא אקבל את זה שאת והעובר שלך שייכים אלייך ולא לאלוקים? לא אתכחש לכך שאתם שייכים לאלוקים, ולא אכפור בזה לעולם.
אנונימי
אני לא נגד הפלות, אלא אם זה בגיל מתקדם בו העובר כבר ממש תינוק.
בכל מקרה, בקשר לשאלה הראשונה, בגלל שאני לא נגד הפלות, אז זה בסדר מבחינתי שהיא תעשה הפלה. חוץ מזה, אם העובר יוולד, יהיו לו חיים נוראיים, כי אימא שלו תסתכל עליו כתוצר של האונס, ויכול להיות שהיא פשוט תהיה עצובה מלראות אותו...
ואכפת לי מעוברים רק שהם בשלבים מתקדמים. (חודש-חודשיים אחרונים)
בכל מקרה, בקשר לשאלה הראשונה, בגלל שאני לא נגד הפלות, אז זה בסדר מבחינתי שהיא תעשה הפלה. חוץ מזה, אם העובר יוולד, יהיו לו חיים נוראיים, כי אימא שלו תסתכל עליו כתוצר של האונס, ויכול להיות שהיא פשוט תהיה עצובה מלראות אותו...
ואכפת לי מעוברים רק שהם בשלבים מתקדמים. (חודש-חודשיים אחרונים)
מתי ניסיתי לכפות עליך משהו בדיוק? ^_^
totostylinson28, זה שהיא חיה בצמצום - זה לא אומר שהיא כמו מת ממש, לעומת העבור שמפילים אותו, ששם באמת הרגו אותו למוות. אי אפשר להשוות זה לזה.
דבר שני, אם אלוקים נתן למישהי להיכנס להריון וללדת - אז סביב להניח שהוא יתן גם האמצעים לדאוג לאותו תינוק שביל שהוא יחיה. לא? כי למה שאלוקים יתן למישהו את החיים סתם ככה? יש לזה תכלית, ואל לנו להרוס אותה.
למה להוודת לה' על דברים רעים? כי את לא רואה את התמונה המלאה שהבורא רואה. יש דברים שברגע שהם קורים - הם נראים נלו רעים, אבל רק אחר כך אנחנו רואים שצומחים מזה דברים שהם טובים עבורנו. אז אם אנחנו מודים לקב,ה גם על הדברים הרעים - ככה אנחנו מראים לו יתברך, שאנחנו מאמינים בו שכל מה שהוא עושה - שזה לטובתנו.
בדיוק כמו שאת מודה לרופא המנתח. גם אם זה נראה לך "אכזרי" מה שהוא עושה (חותך גופים של אנשים, מוציא מהם דם, מכאיב להם). למה? כי את מאמינה שזאת הדר ךשלו לגרום לרפואה. ככה גם (ואפילו הרבה יותר) בורא עולם.
דבר שני, אם אלוקים נתן למישהי להיכנס להריון וללדת - אז סביב להניח שהוא יתן גם האמצעים לדאוג לאותו תינוק שביל שהוא יחיה. לא? כי למה שאלוקים יתן למישהו את החיים סתם ככה? יש לזה תכלית, ואל לנו להרוס אותה.
למה להוודת לה' על דברים רעים? כי את לא רואה את התמונה המלאה שהבורא רואה. יש דברים שברגע שהם קורים - הם נראים נלו רעים, אבל רק אחר כך אנחנו רואים שצומחים מזה דברים שהם טובים עבורנו. אז אם אנחנו מודים לקב,ה גם על הדברים הרעים - ככה אנחנו מראים לו יתברך, שאנחנו מאמינים בו שכל מה שהוא עושה - שזה לטובתנו.
בדיוק כמו שאת מודה לרופא המנתח. גם אם זה נראה לך "אכזרי" מה שהוא עושה (חותך גופים של אנשים, מוציא מהם דם, מכאיב להם). למה? כי את מאמינה שזאת הדר ךשלו לגרום לרפואה. ככה גם (ואפילו הרבה יותר) בורא עולם.
אנונימי
totostylinson28, ניסית לכפות עלי שהעובר שייך לאמא (זה אומר שמורת לה להרוג אותו?), וכן שהגוף שלה שייך לה לעצמה.
נכון שכתבת את זה שהתנגדות לאלה שכתבו שאנחנו שייכים לאלוקים?
נכון שכתבת את זה שהתנגדות לאלה שכתבו שאנחנו שייכים לאלוקים?
אנונימי
זה תלוי בהרבה דברים... כל אחת והבחירה שלה.
מה הבעיה בהפלות? אם אישה עברה אונס מן הסתם היא תפיל העובר עוד לא חושב, תחשבו שהייתם תוצאה מאונס ואמא שלכם לא אוהבת אתכם או מסרה אתכם לאימוץ.
וגם אם זה סתם סקס, זכותה המלאה לעשות מה שבא לה היא לא חייבת לסבול במשך כמעט שנה ואז לסבול בצורה הכי כואבת שיש רק בשביל להביא ילד שיהיו לו חרא חיים.
וגם אם זה סתם סקס, זכותה המלאה לעשות מה שבא לה היא לא חייבת לסבול במשך כמעט שנה ואז לסבול בצורה הכי כואבת שיש רק בשביל להביא ילד שיהיו לו חרא חיים.
לדעתי מי שנכנסת להיריון מאונס זאת החלטה שלה אם להביא את הילד. ותינוק זה יצור חי בדיוק כמונו. כל אחד מאיתנו היה פעם תינוק..
לגבי הדבר הראשון, למה שתחיה בצמצום אם היא יכולה להפיל, לחכות כמה שנים שתהיה מבוססת מכל הבחינות ואז ללדת, ושלילדים שלה יהיו חיים טובים ומלאים?
לגבי הדבר השני, אז למה יש ילדים שגוועים ברעב? ילדים שחולים במחלות איומות? אנשים שחיים בעוני מחפיר בלי יכולת לצאת ממנו? איך אלוהים דואג להם כאן?
לגבי הדבר השלישי, ברור שמכל מקום אפשר לצמוח, אבל למה לי להודות על זה שרצחו מישהו מהמשפחה שלי? שהייתי חלק בהתרסקות מטוס? למה?
רופא מנתח חותך את הגוף שלי:
א. בהסכמה מלאה שלי, אני לא הסכמתי שאלוהים יתן לאמא או לאח שלי להירצח.
ב. בהרדמה מלאה, אני ארגיש כל טיפת כאב כשהמטוס יתרסק ואף אחד לא יוגע מה יקרה לי.
ג. באחריות מלאה, עובדה שאלוהים נותן לאנשים למות על ימין ועל שמאל ולא נוקף אצבע, המנתח יעשה הכל כדי להשאיר אותי בחיים.
לגבי הדבר השני, אז למה יש ילדים שגוועים ברעב? ילדים שחולים במחלות איומות? אנשים שחיים בעוני מחפיר בלי יכולת לצאת ממנו? איך אלוהים דואג להם כאן?
לגבי הדבר השלישי, ברור שמכל מקום אפשר לצמוח, אבל למה לי להודות על זה שרצחו מישהו מהמשפחה שלי? שהייתי חלק בהתרסקות מטוס? למה?
רופא מנתח חותך את הגוף שלי:
א. בהסכמה מלאה שלי, אני לא הסכמתי שאלוהים יתן לאמא או לאח שלי להירצח.
ב. בהרדמה מלאה, אני ארגיש כל טיפת כאב כשהמטוס יתרסק ואף אחד לא יוגע מה יקרה לי.
ג. באחריות מלאה, עובדה שאלוהים נותן לאנשים למות על ימין ועל שמאל ולא נוקף אצבע, המנתח יעשה הכל כדי להשאיר אותי בחיים.
בטח שכתבתי בהתנגדות, אבל לא כפיתי עליך כלום, אמרתי את דעתי..
סליחה, טעות, אמרתי *עובדה*.
סליחה, טעות, אמרתי *עובדה*.
^^בדיוק!!!
https://vm.tiktok.com/jfjcq2p/
נקודה
נקודה
אנונימית
nfr
"לא. להאכיל תינוק לא לוקח שום משאבים מהגוף של האמא, אם היא לא רוצה להניק זכותה לא להניק ולתת בקבוק במקום. מה הקשר בכלל?"
אוקי ואם נניח שלא היו בקבוקים?
ומאיפה מגיע הבקבוק הזה אם לא מהעבודה של האמא? והרי העבודה של האמא דורשת ממנה את כל גופה וזמנה. אם היא פשוט לא רוצה לעבוד ומעדיפה לראות טלוויזיה ולא להשתמש בקלוריות שבגופה כדי להאכיל את התינוק או ללכת לקנות בקבוק?
"לא. להאכיל תינוק לא לוקח שום משאבים מהגוף של האמא, אם היא לא רוצה להניק זכותה לא להניק ולתת בקבוק במקום. מה הקשר בכלל?"
אוקי ואם נניח שלא היו בקבוקים?
ומאיפה מגיע הבקבוק הזה אם לא מהעבודה של האמא? והרי העבודה של האמא דורשת ממנה את כל גופה וזמנה. אם היא פשוט לא רוצה לעבוד ומעדיפה לראות טלוויזיה ולא להשתמש בקלוריות שבגופה כדי להאכיל את התינוק או ללכת לקנות בקבוק?
לא הבנתי את אלו שאומרים שמותר להורג עובר בגלל שאין לו רגשות, זה אומר כאילו שבעל חיים שאין לו רגשות(כגון יצורים קטנים או מחלות למיניהן במערכת העצבים) מותר להרוג אותם?
במה אדם מורדם הנטול יכולת הרגשה שונה מעובר? אם לדבריכם הרגש הוא קובע החיים, אני תוהה במה שונה העובר מהאדם הנטול יכולת לחוש ולהרגיש דברים בדוגמאת אדם מורדם?
הרגש הוא סימפטום אבל הוא לא החיים עצמם. החיים מורכבים מנפש ונשמה וזה הקובע לחיים לא הרגש.....
במה אדם מורדם הנטול יכולת הרגשה שונה מעובר? אם לדבריכם הרגש הוא קובע החיים, אני תוהה במה שונה העובר מהאדם הנטול יכולת לחוש ולהרגיש דברים בדוגמאת אדם מורדם?
הרגש הוא סימפטום אבל הוא לא החיים עצמם. החיים מורכבים מנפש ונשמה וזה הקובע לחיים לא הרגש.....
אנונימי
יש מלא זוגות שרוצים לאמץ תינוק, יש ממש מחסור בתינוקות בקטע הזה.
אז היא לא חייבת לגדל אותו בעצמה.
אפשר להפסיק עם הטיעון הזה.
אז היא לא חייבת לגדל אותו בעצמה.
אפשר להפסיק עם הטיעון הזה.
ואם היא לא רוצה לשלוח לאימוץ? אולי היא מפחדת שהוא יגיע למשפחה רעה? אם היא לא רוצה לחוות את הרגע הזה של הלידה? אם היא מרגישה לא מוכנה ללידה עצמה?
מה מחסור בתינוקות אה אוקיי אז עדיף שמישהי תסבול את ההריון כמעט שנה רק בגלל שיש מחסור בתינוקות הגיוני זה מצריך מהאמא המון דברים בתקופה הזאת
^שתעשה הפלה בתחילת הכניסה להריון....
אין הבדל בין המקרה הנוכחי לבין מקרה שיום אחד את מגלה פתאום שהילד שהולדת משופע במחלות. האם המחלות הן עילה לרצח...?!?!
בתהליך מתקדם בהריון העובר נחשב לאדם לכול דבר, וחשש כלכלי או לחצים מסויימים הן לא עילה להפלה, במילים אחרות הן לא הילה לרצח....
אין הבדל בין המקרה הנוכחי לבין מקרה שיום אחד את מגלה פתאום שהילד שהולדת משופע במחלות. האם המחלות הן עילה לרצח...?!?!
בתהליך מתקדם בהריון העובר נחשב לאדם לכול דבר, וחשש כלכלי או לחצים מסויימים הן לא עילה להפלה, במילים אחרות הן לא הילה לרצח....
אנונימי
"לבי הדבר הראשון, למה שתחיה בצמצום אם היא יכולה להפיל"
- כי להפיל זאת לא אמורה להיות אופציה (חוץ במקרים חריגים). זה כמו שתשאלי אותי, למה שאני אחיה בסבל ליד שכן שכל פעם שהוא רואה אותי - צועק עלי, מקלל, מציק - אם אני פשוט יכול להרוג אותו? (לנאמנים: אני לא מתכוון לעשות את זה, אז לא למחוק זה רק דוגמא). חשבת על אופציה כזאת? (לא לסבול בגלל שכן רע, אלא פשוט להרוג אותו (דוגמא בלבד).
דבר שני: יש לא מעט מקרים בזכות ידל שנולד - הפרנסה גדלה. (בזכות התינוק שגזרים עליו פרסנב - אז המפשחה מקבלת עבורו). "שגוועים ברעב?" לא מכיר מקרים המציאות, אבל זה בטח שקשור לגלולים הקודמים, וכנראה שזה חלק התיקון שלו. לא לנו להיכנס לאותם חשבונות.
לפחות ככה (אם זה מה שצריך לקרות) אדם יקבל את התקיון שלו, ואנחנו לא נמנע ממנו כלום... אבל אם נתערב איפה שלא צריך להתערב - מי יודע איזה דברים עוד הוא יצטרך לעבור?
דבר שלישי: נכון שהרופא עושים דברים בסהכמה. אבל מה היית רוצה שהרופא יעשה אם הוא יראה מישהו שהוא בלי הכרה, והוא מבין שצריך לעשות לו ניתוח? שלא יתערב ויתן לו למות, כי הוא לא הפסיק לשאול אותו האם לעשות לו ניתוח או לא?
במקרה של בורא עולם, אין פה שאלה. הוא יודע הכל. הוא ידוע מה טוב לנו, ומה לא טוב לנו. הוא יודע האם הסבל שאנחנו מקבלים הוא מוצדק או לא. הוא גם לא אמור להיכשל, כי הוא כל יכול.
אם אלוקים נותן למישהו למות - זה בגלל שזה מדותק על פי חשבונות שמים. מי שנגזר עליו לחיות - הקב"ה דואג להציל אותו בכל דרך אפשרית...
- כי להפיל זאת לא אמורה להיות אופציה (חוץ במקרים חריגים). זה כמו שתשאלי אותי, למה שאני אחיה בסבל ליד שכן שכל פעם שהוא רואה אותי - צועק עלי, מקלל, מציק - אם אני פשוט יכול להרוג אותו? (לנאמנים: אני לא מתכוון לעשות את זה, אז לא למחוק זה רק דוגמא). חשבת על אופציה כזאת? (לא לסבול בגלל שכן רע, אלא פשוט להרוג אותו (דוגמא בלבד).
דבר שני: יש לא מעט מקרים בזכות ידל שנולד - הפרנסה גדלה. (בזכות התינוק שגזרים עליו פרסנב - אז המפשחה מקבלת עבורו). "שגוועים ברעב?" לא מכיר מקרים המציאות, אבל זה בטח שקשור לגלולים הקודמים, וכנראה שזה חלק התיקון שלו. לא לנו להיכנס לאותם חשבונות.
לפחות ככה (אם זה מה שצריך לקרות) אדם יקבל את התקיון שלו, ואנחנו לא נמנע ממנו כלום... אבל אם נתערב איפה שלא צריך להתערב - מי יודע איזה דברים עוד הוא יצטרך לעבור?
דבר שלישי: נכון שהרופא עושים דברים בסהכמה. אבל מה היית רוצה שהרופא יעשה אם הוא יראה מישהו שהוא בלי הכרה, והוא מבין שצריך לעשות לו ניתוח? שלא יתערב ויתן לו למות, כי הוא לא הפסיק לשאול אותו האם לעשות לו ניתוח או לא?
במקרה של בורא עולם, אין פה שאלה. הוא יודע הכל. הוא ידוע מה טוב לנו, ומה לא טוב לנו. הוא יודע האם הסבל שאנחנו מקבלים הוא מוצדק או לא. הוא גם לא אמור להיכשל, כי הוא כל יכול.
אם אלוקים נותן למישהו למות - זה בגלל שזה מדותק על פי חשבונות שמים. מי שנגזר עליו לחיות - הקב"ה דואג להציל אותו בכל דרך אפשרית...
אנונימי
אבל זה לא רצח שמע שאם מישהי עושה הפלה זה לא דבר קל בשבילה ושהיא באה לעשות הפלה לבוא ולצרוח עלייה זה רצח זה ממש לא לעניין ומה עדיף שילד שעדיין לא נולד דלא מרגיש כאב לא יסבול או ילד שכבר גודל יסבול לא זה לא עדיף
טוטו
יש מנגנונים שבודקים את המשפחות לפני כן.
בכל מקרה, מה הטיעון שלך? שעדיף להרוג אותו מאשר שיגיע למשפחה רעה? אתה יודע כמה אנשים יש במשפחות מצוקה שממש לא היו מעדיפים למות, והצליחו לצאת מאיפה שהם וחיו חיים טובים? את/ה מנסה להגיד לי שבגלל הסיכוי הקטן שהוא יצא במשפחה רעה (שהוא אפסי עד כדי לא קיים) עדיף פשוט להרוג אותו??
אם היא חושבת שזה בסדר להרוג עובר בשלב מאוחר בגלל שהיא לא רוצה לחוות את הלידה אז יש לה בעיה חמורה כי זה לא מעניין לי את הסבתא.
כאב זמני לעומת חיי אדם? אם בנאדם חייב לעבור ניתוח כואב להצלת החיים שלו והוא צורח שיעזבו אותו ויתנו לו למות כי זה כואב אז הרופאים אף פעם לא מקשיבים לו. והם עושים לו את הניתוח בכוח. כי חיי אדם יותר חשובים מכאב זמני.
לגדל ילד במשך 10 השנים הראשונות זה בסך הכל הרבה יותר קשה מלידה, ובכל זאת אני לא מסכים להורים להרוג את הילד שלהם בגיל שנה בגלל שהם לא רוצים את הצער שבגידול שלו בהמשך.
יש מנגנונים שבודקים את המשפחות לפני כן.
בכל מקרה, מה הטיעון שלך? שעדיף להרוג אותו מאשר שיגיע למשפחה רעה? אתה יודע כמה אנשים יש במשפחות מצוקה שממש לא היו מעדיפים למות, והצליחו לצאת מאיפה שהם וחיו חיים טובים? את/ה מנסה להגיד לי שבגלל הסיכוי הקטן שהוא יצא במשפחה רעה (שהוא אפסי עד כדי לא קיים) עדיף פשוט להרוג אותו??
אם היא חושבת שזה בסדר להרוג עובר בשלב מאוחר בגלל שהיא לא רוצה לחוות את הלידה אז יש לה בעיה חמורה כי זה לא מעניין לי את הסבתא.
כאב זמני לעומת חיי אדם? אם בנאדם חייב לעבור ניתוח כואב להצלת החיים שלו והוא צורח שיעזבו אותו ויתנו לו למות כי זה כואב אז הרופאים אף פעם לא מקשיבים לו. והם עושים לו את הניתוח בכוח. כי חיי אדם יותר חשובים מכאב זמני.
לגדל ילד במשך 10 השנים הראשונות זה בסך הכל הרבה יותר קשה מלידה, ובכל זאת אני לא מסכים להורים להרוג את הילד שלהם בגיל שנה בגלל שהם לא רוצים את הצער שבגידול שלו בהמשך.
אם היא לא רוצה ללדת את התינוק אז זאת זכותה. זה הגוף שלה, עובר שלה, חיים שלה. היא לא חייבת שום דבר. וזה שאתם באים ויוצאים על בנות שעשו הפלות כאילו הם עשו דבר כל כך נורא לא עוזר, ורק מוריד מהערך שלכם כבני אדם. זה רק מראה כמה אתם לא אמפתיים ואטומים.
here we go again
הוא צריך למות בגלל שלה יהיה לא נוח במשך חצי שנה?
היא צריכה לעשות את זה לא בגלל מחסור בתינוקות אלא בגלל הערך חיים של העובר.
גם לגדל ילד מצריך הרבה דברים. הרבה מאוד דברים. ובכל זאת זה לא סיבה מספיק טובה כדי להרוג אותו. מצטער לאכזב..
הוא צריך למות בגלל שלה יהיה לא נוח במשך חצי שנה?
היא צריכה לעשות את זה לא בגלל מחסור בתינוקות אלא בגלל הערך חיים של העובר.
גם לגדל ילד מצריך הרבה דברים. הרבה מאוד דברים. ובכל זאת זה לא סיבה מספיק טובה כדי להרוג אותו. מצטער לאכזב..
זה לא רצח!!!!!
עובר לא נחשב דבר חי עד שהוא יוצא מהרחם, עד אז הוא טפיל!
אם היא לא רוצה לגדל תינוק זאת זכותה ולכם אין זכות להיכנס לה לחיים/לרחם/להורות!!!!
עובר לא נחשב דבר חי עד שהוא יוצא מהרחם, עד אז הוא טפיל!
אם היא לא רוצה לגדל תינוק זאת זכותה ולכם אין זכות להיכנס לה לחיים/לרחם/להורות!!!!
טוטו
אם העובר לא רוצה למות אז זאת זכותו. זה הגוף שלו, הוא שייך לעצמו, וזה החיים שלו. הוא לא חייב למות בגלל שום דבר. וזה שאתם באים ויוצאים על עוברים שרוצים לחיות כאילו הם עשו דבר כל כך נורא לא עוזר, ורק מוריד מהערך שלכם כבני אדם. זה רק מראה כמה אתם לא אמפתיים ואטומים.
אם העובר לא רוצה למות אז זאת זכותו. זה הגוף שלו, הוא שייך לעצמו, וזה החיים שלו. הוא לא חייב למות בגלל שום דבר. וזה שאתם באים ויוצאים על עוברים שרוצים לחיות כאילו הם עשו דבר כל כך נורא לא עוזר, ורק מוריד מהערך שלכם כבני אדם. זה רק מראה כמה אתם לא אמפתיים ואטומים.
toto....
העובר נחשב דבר חי לכול דבר.....
הגדרת האורגניזם הוא תא אחד לכול הפחות המסוגל להתפתח...
העובר נחשב דבר חי לכול דבר.....
הגדרת האורגניזם הוא תא אחד לכול הפחות המסוגל להתפתח...
אנונימי
1. כן. אונס זה דבר מזעזע, אך אי אפשר לרצוח את התינוק בגלל זה. אם כבר המעשה המזעזע קרה, עדיף לגדל את התינוק ואז אם אין אפשרות אז לשלוח לאימוץ. אלא אם כן הבחורה בסכנה, במקרה כזה אין ברירה ועדיף לעשות הפלה.
2. כי הוא יצור חיי. אגב, גם את היית נראית ככה פעם.
2. כי הוא יצור חיי. אגב, גם את היית נראית ככה פעם.
טוטו
לא לפי המדע. תראי לי ביולוג אחד שחושב שעובר נחשב טפיל.
בשלב מסויים העובר נחשב כמו כל תינוק אחר, זה שהוא נמצא בתוך הרחם או מחוץ זה לא אומר שום דבר, עדיין יש לו זכות לחיים.
לא לפי המדע. תראי לי ביולוג אחד שחושב שעובר נחשב טפיל.
בשלב מסויים העובר נחשב כמו כל תינוק אחר, זה שהוא נמצא בתוך הרחם או מחוץ זה לא אומר שום דבר, עדיין יש לו זכות לחיים.
העובר שייך לאמא שלו, הוא עדיין לא חי, וגם אם כן: עובדה שהפלות זה חוקי. אז זה לא כל כך נורא, מסתבר.
שאישה תעשה עם הגוף שלה מה שהיא רוצה ואל תידחפו לה לחיים, לעזאזל
שאישה תעשה עם הגוף שלה מה שהיא רוצה ואל תידחפו לה לחיים, לעזאזל
אם אתם לא רוצים להפיל את התינוק שלכם, אל תפילו, מה אכפת לי. אלה החיים שלכם.
אבל אם אישה בוחרת להפיל, אסור לכם לשפוט אותה על זה.
אבל אם אישה בוחרת להפיל, אסור לכם לשפוט אותה על זה.
גם אם העובר שייך לאמא שלו זה לא אומר שמותר לה להרוג אותו.
עובר נחשב יצור חי לכל דבר ועניין מתחילת ההריון. אבל הוא פשוט לא נחשב כבעל ערך של חיי אדם עד שלב מסויים.
הפלות זה חוקי רק עד שבוע 24.
עובר נחשב יצור חי לכל דבר ועניין מתחילת ההריון. אבל הוא פשוט לא נחשב כבעל ערך של חיי אדם עד שלב מסויים.
הפלות זה חוקי רק עד שבוע 24.
ואם אישה רוצחת את הילד בן שנה שלה? שהוא תלוי בה ב100%?
זה לא חוקי. הפלות זה כן חוקי. אם אישה רוצה להפיל שתפיל. אני לא ממשיכה את הדיון הזה, אתם כל כך אטומים. מתנהגים להפלה כאילו זה דבר פסול שבמציאות זה הציל חיים של נשים.
טוב לדעת שאתם כאלה אנשים, באמת.
טוב לדעת שאתם כאלה אנשים, באמת.
^שוב, הגוף לא שייך לאישה הוא שייך לאלוהים.....
לאף אחד אין הזכות לעשות מה שהוא רוצה בטח שמדובר על חיי אדם....
למעשה אין הבדל בינך לבין המנהג שהיה נהוג לפני מאות שנים.
פעם לא היה ניתן לעשות הפלות אז הפתרון היה להוליד ולהתביע את התינוק....היום המצפון קצת מציק אז הפתרון הוא יענו לרצוח את העובר בעודו בבטן אימו כך שזה יראה כביכול מוסרי שהרי עובר זה עובר ותינוק זה תינוק.....
אני לא רואה הבדל בינך לבין הפתרון הקדום....
לאף אחד אין הזכות לעשות מה שהוא רוצה בטח שמדובר על חיי אדם....
למעשה אין הבדל בינך לבין המנהג שהיה נהוג לפני מאות שנים.
פעם לא היה ניתן לעשות הפלות אז הפתרון היה להוליד ולהתביע את התינוק....היום המצפון קצת מציק אז הפתרון הוא יענו לרצוח את העובר בעודו בבטן אימו כך שזה יראה כביכול מוסרי שהרי עובר זה עובר ותינוק זה תינוק.....
אני לא רואה הבדל בינך לבין הפתרון הקדום....
אנונימי
" הפלות זה כן חוקי."
- חוקי על פי מי? על פי אנשים שחושבים שהם מבינים יורת טוב מברוא עולם האם זה תקין להפיל או לא?
אם ההלכה (שולחן ערוך, חושן משפט, סימן תכה, סעיף ב) מתירה להפיל רק במקרה שהעובר מסכן את חיי האשה - אז להפיל במקרה אחר לא אמור להיות "חוקי" בשום צורה.
ואם המדינה תחליט שלאמא יש זכות להרוג את הבן שלה (אחרי שנולד) עד גיל מסוים? אז תראי את רצח כזה (במקרה כזה) כמשהו נורמלי? כי המדינה החליטה משום בה שזה בסדר? או שתביני שזכותו של כל מי מבין להתנגד לרצח הזה..
- חוקי על פי מי? על פי אנשים שחושבים שהם מבינים יורת טוב מברוא עולם האם זה תקין להפיל או לא?
אם ההלכה (שולחן ערוך, חושן משפט, סימן תכה, סעיף ב) מתירה להפיל רק במקרה שהעובר מסכן את חיי האשה - אז להפיל במקרה אחר לא אמור להיות "חוקי" בשום צורה.
ואם המדינה תחליט שלאמא יש זכות להרוג את הבן שלה (אחרי שנולד) עד גיל מסוים? אז תראי את רצח כזה (במקרה כזה) כמשהו נורמלי? כי המדינה החליטה משום בה שזה בסדר? או שתביני שזכותו של כל מי מבין להתנגד לרצח הזה..
אנונימי
אנחנו לא מדברים על מה חוקי ומה לא. אנחנו מדברים על מוסר. העובדה שמשהו חוקי לא אומרת שזה מוסרי.
לא הסברת למה מבחינה מוסרית אסור להרוג ילד בן שנה שההורים שלו לא רוצים אותו.
לא הסברת למה מבחינה מוסרית אסור להרוג ילד בן שנה שההורים שלו לא רוצים אותו.
מו שכבר אמרתי, אני לא מתכוונת להמשיך לענות, אני לא רוצה לריב וזה סתם מיותר.
אשכנזי אני מחזקת כל מילה שלך !!!
1. כן
2.כי זה רצח!
2.כי זה רצח!
אני בעד הפלות.
כי כן לגביי הראשון זה מוצדק לגמריי
וגם אם משהיא נכנסת בגיל 14 להריון.
וחוץ מזה זה לא רצח בגלל שמקיימים הפלה לפני שהלב של האובר מתחיל לפעול
כי כן לגביי הראשון זה מוצדק לגמריי
וגם אם משהיא נכנסת בגיל 14 להריון.
וחוץ מזה זה לא רצח בגלל שמקיימים הפלה לפני שהלב של האובר מתחיל לפעול
אני אישית מתנגד להפלה מסיבות דתיות בלבד (מלבד מקרים בהם ההלכה מתירה), אבל אשמח לשחק את תפקיד פרקליט השטן לצורך הדיון.
///
התמיכה בהפלות מתחלקת לשתי טענות:
א. הטענה המדעית, שעובּר בשלבים הראשונים הוא לא יותר מאוסף תאים חסר רגשות, הכרה, משמעות, ואינו מוגדר כ"חי" מספיק. הלכך, המעשה מוסרי.
ב. הטענה הסנטימנטלית, שכמה נורא ואיום זה לשאת תינוק אחרי אונס/בגיל צעיר/כל סיפור קורע לב אחר.
ג. הטענה שאם הגוף שייך לאישה, זכותה לעשות בו מה שהיא רוצה.
///
א. הקביעה שאין ערך לחיים של עובר היא לא מוחלטת, סובייקטיבית למחצה, ובהחלט לא עקבית.
נניח שאדם נכנס לתרדמת, המחשבות שלו כבות, הוא לא מרגיש דבר. האם מותר לשסף לו את הגרון?
מי מוסמך לקבוע לאילו חיים יש ערך ולאילו אין ערך?
האם הקביעה שחיים הם "אמיתיים" אם ורק אם קיימים רגשות?
האם קיום רגשות קובע שיש ערך לחיים? אם כן, למה אנחנו אוכלים בעלי־חיים? אם לא, מאיפה צצה ההגדרה המורכבת הזאת?
ובהמשך לכך, היחס אל הפלה הוא בין השאר עניין תרבותי. לפני כמה עשורים הנושא היה כמעט טאבו במדינות מערביות רבות, ועכשיו הוא הפך לברירת מחדל כמעט לכל היריון בלתי־מתוכנן. ישנן מדינות רבות בהן רוב האוכלוסיה נגד הפלות, נשים וגברים.
אם היינו נולדים לפני חמישים שנה, סביר להניח שלא היינו תומכים כל־כך נלהבים. האם זה כי כולם היו טפשים בעבר, ורק אנחנו נעשינו woke?
הומוסקסואליות הייתה מקובלת למדי ביוון העתיקה ומקובלת מאוד ברומא העתיקה, בעוד בקרב עם ישראל (ואני חושב שגם בקרב העמים המזרחיים יותר), לא. אחרי כמה זמן גם ברומא העניין הפך לטאבו. עכשיו כבר אין שום טאבו לגבי להט"ב, ומלבד כמה "זקנים ממורמרים" או "פונדמנטליסטים", אין מי שמתנגד לכך, לפחות לא בתוקף, ולא ברמה הלגיסלטיבית (במדינות המערביות).
צעד אחד קדימה בעבר הרחוק, מין אנאלי היה מקובל בציוויליזציות שונות בעולם. גם במשנה ובגמרא הוא מותר (אם כי לא מומלץ במיוחד). מאידך, בעשורים הראשונים של מדינת ישראל הוא היה מחוץ לחוק (כן כן רבותיי, אבל זה לא שאכפו את זה), ועכשיו אין עם זה שום בעיה.
מערכת בריאות מולאמת נחשבת כרעיון הזוי ומטורף בקרב תושבי ארה"ב, אבל בממלכה המאוחדת היא עובדת ככה שנים.
מדוע כל ההקדמות האלו?
רעיונות שבעינינו נראים מופרכים היו קונצנזוס אתמול ויהיו קונצנזוס מחר.
הרעיונות שלנו יהיו פאסה ואולי אפילו טאבו בעוד כמה עשורים.
אנחנו יכולים להרגיש הכי woke שבעולם אבל זה לא אומר שאנחנו צודקים, או שדברים לא ישתנו בעתיד.
ב. אם הפלה היא מעשה שאינו מוסרי, אין הצדקה לבצע אותו. אם הוא מוסרי לחלוטין, לא צריך שום סיפור קורע לב מאחוריו.
אם אסור לרצוח, זה לא משנה עד כמה סיפור קורע לב יש לרוצח, כמה התעללות הוא עבר בילדות, כמה קשה לו, כמה הוא צריך את הכסף ולכן הוא בחר לעבוד בתור רוצח שכיר. הרווחה האישית לא רלוונטית.
לא צריכים להגיע לרצח, כמובן. יש מעשים בלתי־מוסריים אחרים, כמו גניבה, מרמה, גרימת נזק.
חלקם נאכפים וחלקם לא; לחלקם עלולה להיות הצדקה מוסרית (לגנוב כדי לא למות ברעב), אבל הם עדיין ייאכפו.
האם הממשלה צריכה להתערב במקרה כזה? כל זאת ועוד בסעיף הבא.
ג. מבחינה חוקית, אישה לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה עם הגוף שלה.
אם ידוע למסגרת בית ספר שתלמידה פוגעת בעצמה, היא הולכת להתערב.
אם ידוע למסגרת בית ספר, לרופא משפחה, להורים, לכל גורם אחר, על כוונות אובדניות הם מוכרחים מבחינה חוקית להתערב ולפעמים עד כדי אשפוז בכפייה.
נתקלתי בטענה שאין להשוות בין הפלה לבין אובדנות.
הסעיף הזה לא משווה בין הפלה לבין אובדנות, אלא נוגע בזכות האישה לעשות עם גופה כרצונה. לא תמיד יש זכות כזאת, גם כשהיא לא פוגעת באחרים.
///
לא תמיד החיים נהרסים אחרי היריון לא מתוכנן. ישנם ארגוני סיוע, תמיכה מהמשפחה, רווחה, עובדים סוציאלים, פסיכולוגים, תוכניות מיוחדות, התייעצויות עם רופאים, אפשר לעבור את זה.
כשעושים הפלה זה לא שלוקחים עכשיו פוסטינור וקמים בבוקר ומדממים קצת ואין עובר. הפלה זה סיפור וסבל ובלגן שלם ויכולים להיות סיבוכים ובעיות, ואם זה בשלבים מתקדמים יותר, זה יכול להיות סיוט. אני לא יודע אם זה סיוט כמו לידה, ואני מניח שלא, אבל כיף זה לא.
אחותי עברה הפלה והיא אמרה שאין סיכוי שהיא עושה את זה שוב, לא משנה מה, מצדה ללדת גם אחרי היריון לא מתוכנן בעליל.
שוב, הבעיה היחידה שלי עם הפלות היא שזה אסור לפי היהדות.
כל שאר הטענות שהבאתי הן רק בשביל הדיון, וכדי לערער על כך שהאצבע צריכה להיות כל־כך קלה על ההדק בנושא הזה.
///
התמיכה בהפלות מתחלקת לשתי טענות:
א. הטענה המדעית, שעובּר בשלבים הראשונים הוא לא יותר מאוסף תאים חסר רגשות, הכרה, משמעות, ואינו מוגדר כ"חי" מספיק. הלכך, המעשה מוסרי.
ב. הטענה הסנטימנטלית, שכמה נורא ואיום זה לשאת תינוק אחרי אונס/בגיל צעיר/כל סיפור קורע לב אחר.
ג. הטענה שאם הגוף שייך לאישה, זכותה לעשות בו מה שהיא רוצה.
///
א. הקביעה שאין ערך לחיים של עובר היא לא מוחלטת, סובייקטיבית למחצה, ובהחלט לא עקבית.
נניח שאדם נכנס לתרדמת, המחשבות שלו כבות, הוא לא מרגיש דבר. האם מותר לשסף לו את הגרון?
מי מוסמך לקבוע לאילו חיים יש ערך ולאילו אין ערך?
האם הקביעה שחיים הם "אמיתיים" אם ורק אם קיימים רגשות?
האם קיום רגשות קובע שיש ערך לחיים? אם כן, למה אנחנו אוכלים בעלי־חיים? אם לא, מאיפה צצה ההגדרה המורכבת הזאת?
ובהמשך לכך, היחס אל הפלה הוא בין השאר עניין תרבותי. לפני כמה עשורים הנושא היה כמעט טאבו במדינות מערביות רבות, ועכשיו הוא הפך לברירת מחדל כמעט לכל היריון בלתי־מתוכנן. ישנן מדינות רבות בהן רוב האוכלוסיה נגד הפלות, נשים וגברים.
אם היינו נולדים לפני חמישים שנה, סביר להניח שלא היינו תומכים כל־כך נלהבים. האם זה כי כולם היו טפשים בעבר, ורק אנחנו נעשינו woke?
הומוסקסואליות הייתה מקובלת למדי ביוון העתיקה ומקובלת מאוד ברומא העתיקה, בעוד בקרב עם ישראל (ואני חושב שגם בקרב העמים המזרחיים יותר), לא. אחרי כמה זמן גם ברומא העניין הפך לטאבו. עכשיו כבר אין שום טאבו לגבי להט"ב, ומלבד כמה "זקנים ממורמרים" או "פונדמנטליסטים", אין מי שמתנגד לכך, לפחות לא בתוקף, ולא ברמה הלגיסלטיבית (במדינות המערביות).
צעד אחד קדימה בעבר הרחוק, מין אנאלי היה מקובל בציוויליזציות שונות בעולם. גם במשנה ובגמרא הוא מותר (אם כי לא מומלץ במיוחד). מאידך, בעשורים הראשונים של מדינת ישראל הוא היה מחוץ לחוק (כן כן רבותיי, אבל זה לא שאכפו את זה), ועכשיו אין עם זה שום בעיה.
מערכת בריאות מולאמת נחשבת כרעיון הזוי ומטורף בקרב תושבי ארה"ב, אבל בממלכה המאוחדת היא עובדת ככה שנים.
מדוע כל ההקדמות האלו?
רעיונות שבעינינו נראים מופרכים היו קונצנזוס אתמול ויהיו קונצנזוס מחר.
הרעיונות שלנו יהיו פאסה ואולי אפילו טאבו בעוד כמה עשורים.
אנחנו יכולים להרגיש הכי woke שבעולם אבל זה לא אומר שאנחנו צודקים, או שדברים לא ישתנו בעתיד.
ב. אם הפלה היא מעשה שאינו מוסרי, אין הצדקה לבצע אותו. אם הוא מוסרי לחלוטין, לא צריך שום סיפור קורע לב מאחוריו.
אם אסור לרצוח, זה לא משנה עד כמה סיפור קורע לב יש לרוצח, כמה התעללות הוא עבר בילדות, כמה קשה לו, כמה הוא צריך את הכסף ולכן הוא בחר לעבוד בתור רוצח שכיר. הרווחה האישית לא רלוונטית.
לא צריכים להגיע לרצח, כמובן. יש מעשים בלתי־מוסריים אחרים, כמו גניבה, מרמה, גרימת נזק.
חלקם נאכפים וחלקם לא; לחלקם עלולה להיות הצדקה מוסרית (לגנוב כדי לא למות ברעב), אבל הם עדיין ייאכפו.
האם הממשלה צריכה להתערב במקרה כזה? כל זאת ועוד בסעיף הבא.
ג. מבחינה חוקית, אישה לא יכולה לעשות מה שהיא רוצה עם הגוף שלה.
אם ידוע למסגרת בית ספר שתלמידה פוגעת בעצמה, היא הולכת להתערב.
אם ידוע למסגרת בית ספר, לרופא משפחה, להורים, לכל גורם אחר, על כוונות אובדניות הם מוכרחים מבחינה חוקית להתערב ולפעמים עד כדי אשפוז בכפייה.
נתקלתי בטענה שאין להשוות בין הפלה לבין אובדנות.
הסעיף הזה לא משווה בין הפלה לבין אובדנות, אלא נוגע בזכות האישה לעשות עם גופה כרצונה. לא תמיד יש זכות כזאת, גם כשהיא לא פוגעת באחרים.
///
לא תמיד החיים נהרסים אחרי היריון לא מתוכנן. ישנם ארגוני סיוע, תמיכה מהמשפחה, רווחה, עובדים סוציאלים, פסיכולוגים, תוכניות מיוחדות, התייעצויות עם רופאים, אפשר לעבור את זה.
כשעושים הפלה זה לא שלוקחים עכשיו פוסטינור וקמים בבוקר ומדממים קצת ואין עובר. הפלה זה סיפור וסבל ובלגן שלם ויכולים להיות סיבוכים ובעיות, ואם זה בשלבים מתקדמים יותר, זה יכול להיות סיוט. אני לא יודע אם זה סיוט כמו לידה, ואני מניח שלא, אבל כיף זה לא.
אחותי עברה הפלה והיא אמרה שאין סיכוי שהיא עושה את זה שוב, לא משנה מה, מצדה ללדת גם אחרי היריון לא מתוכנן בעליל.
שוב, הבעיה היחידה שלי עם הפלות היא שזה אסור לפי היהדות.
כל שאר הטענות שהבאתי הן רק בשביל הדיון, וכדי לערער על כך שהאצבע צריכה להיות כל־כך קלה על ההדק בנושא הזה.