9 תשובות
תלוי לאיזו גרסה של טיעון העד אתה מתכוון. בכל מקרה, אין מסירה שנחשבת מהימנה לגבי ההתרחשות של מעמד הר סיני. כמובן, פערים במסורת.
שואל השאלה:
תוכל לציין פערים שנראים עבורך למשמעותיים במסורת?
אנונימי
בוודאי. למשל, שופטים ב, י; מלכים ב כב (ועיין ערך השערת דה וטה, הגם שהיא מוקשית). ובכלל, איננו יכולים לדעת מתי נכתבו הספרים ועד כמה הם נכתבו סמוכים למאורעות שהם טוענים לתעד.
רובם מופרכים, ראה כאן בסעיף 7.1:
הבעיה העיקרית בטיעון העד, היא שאין עד... חלק גדול מהעדים מת לפני 3000 שנה, וכשאני אומר חלק גדול אני מתכוון 100%. ואז אתה חייב להניח שיש שרשרת עדים שמעבירה את הסיפור במשך אלף שנים מפה לאוזן (וככה נשמר הכוח של העדות), אבל הנחה זו דורשת הוכחה, והיא מעורערת ע"י התנ"ך כמו שאמר אורות מאופל.
שואל השאלה:
^skyless
אבל בטיעון העד של היהדות, היו הרבה אנשים שחוו אותו בו זמנית, ככה שכביכול לא היתה דרך לרמות פה
אנונימי
בעיה נוספת היא שלא בטוח בכלל מה היה שם במעמד הר סיני. אם הם שמעו קול חזק, וראו ענן על ההר, אז בסדר זה לא כזה מרשים. הרבה פעמים הסיפורים שעוברים במסורת מבוססים על מקרים אמיתיים אבל הם עוברים הגזמה או שינויים כאלה ואחרים (ואפשר להגיד שלכן יש לך כמה גרסאות שונות לסיפורים בתנ"ך). ולכן אולי הם בהתחלה רק עשו איזה טקס בהר עם תקיעה שופר שבו משה לימד את 10 הדיברות, ואז עם הזמן התקבלה אמונה שונה בנוגע למה שקרה.

זתומרת אפשר לקבל את המסקנה שבאמת היה אירוע מעמד הר סיני אבל להגיד שהוא היה שונה ולא כלל פרטים שמוכיחים את אמיתות התורה.

וגם רוב המוחלט של התורה לא ניתן במעמד הר סיני, אז אפשר גם לטעון שרק 10 הדיברות ועוד כמה מצוות מסוימות הם מה', אבל כל השאר הומצאו על ידי משה אחר כך...
אשכנזי פריווילג
הטענה שלך לגבי השינוי לא ממש הגיונית
אם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שמעמד ההר היה אמיתי פשוט הוא סתם קרה עם שופר וענן אז אנחנו גם יוצאים מנקודת הנחה שזה מה שהיה מועבר הלאה
זאת אומרת
600,000 האנשים שהיו שם היו מעבירים לילדיהם (בהנחה הגיונית שכל אחד ילד 2 ילדים בממוצע) את הגרסא הנ"ל, היינו מתחת להר משה תקע בשופר היה ברק והוא הקריא לנו את עשרת הדיברות
כבר בנקודה הזו של העברת הסיפור הראשונה זה לא הגיוני שהסיפור ישתנה על ידי 600,000 אנשים לגרסא של התורה (אלוהים התגלה אלינו) אולי ואני זורם איתך ממש היו 100 אנשים שבמקרה כולם סיפרו את גרסת התורה
זאת טומרת שבדור הבא יהיה לנו מיליון ומאתיים אלף מינוס 200 אנשים שיאמינו בגרסא "האמיתית והטבעית" ו200 אנשים שיאמינו בגרסא "השקרית של התורה" וגם אם נניח שבכל דור מאה מתוך הדור החדש שינו את גרסתם לגבי האירוע לגרסת התורה עדיין המסה הקריטית של העם הייתה אמורה להאמין בגרסא ה"אמיתית" שמשה דיבר אלינו ואלוהים לא התגלה-בנוסף הזרם ש"האמין בשקר" כביכול היה אמור להמחק כמו הצדוקים ודומיהם אז זה לא הגיוני שזה ישתנה עם הזמן
אך כמו שאנחנו רואים זה לא ככה נלך 200 שנים אחורה ונראה שמעל 90 אחוז מעם ישראל היו אורתודוקסים מה שלא מסתדר עם התאורייה שלך שזה השתנה עם הזמן
אתה מניח שכולם מעבירים את כל הפרטים לילדים להם שזה לא רק דורש הוכחה יש על זה הוכחה נגדית. כי כתוב לך בתנ"ך "וְגַם כָּל-הַדּוֹר הַהוּא נֶאֶסְפוּ אֶל-אֲבוֹתָיו וַיָּקָם דּוֹר אַחֵר אַחֲרֵיהֶם אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ אֶת-יְהוָה וְגַם אֶת-הַמַּעֲשֶׂה אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל"

עכשיו אם ההורים שלך אומרים לך "פעם היה מעמד הר סיני ומשה קרא את 10 הדברות ותקענו בשופר", ואז עובר כמה זמן ומישהו בא אליך ואומר "פעם היה מעמד הר סיני ומשה תקע בשופר וקרא את עשרת הדיברות ואז שמענו את קול ה' והוא בא בענן על ההר".
סביר מאוד שתקבל את הגרסה הזאת כי היא לא מכילה פרטים סותרים אלא רק מוסיפה עליהם, וגם כי עבר הרבה זמן מאז ששמעת את הסיפור לאחרונה. ואנשים תמיד מעדיפים את הסיפור הקסום והאגדה על פני הסיפור המשעמם.

ואם מדובר על דור שאף פעם לא שמע על מעשה ה' (או שבחר לשכוח) אז אחר כך אתה יכול ללמד אותו בקלות מה שאתה רוצה.

דברים כאלה קרו כבר. לדוג' נס פך השמן שלא היה ולא נברא אבל רוב הדתיים כיום מאמינים בו.